Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

Lesobaza · 28.12.2011 11:04:59

ЦитироватьХоть и не по теме, но на последней странице это обсуждали. Всё равно здесь больше делать нечего, просто сидим и ждем пока грохнется.

Кто-когда-зачем отменил приемку в космической области?
А то не гуглится.

Почитать можно, например, здесь:
http://nachfin.info/SMF/index.php?topic=7632.1605

Aleks1961 · 28.12.2011 14:43:57

В конце 80-х годов прошлого века военпред рассказывал историю о ВП при авиационных предприятиях:
В начале 60-х годов Минавиапром СССР вышело с предложением об уменьшении объема контроля, а в некоторых местах и о прекращении контроля ВП на предприятиях отрасли. Решение было принято положительное, но к концу 60-х увеличилось количество аварий и катастроф в авиации и был дан задний ход. И опять героически были преодолены трудности и восстановлен по агрегатный и общий контроль ВП на предприятиях авиационной промышленности. :!: :cry:

Feol · 28.12.2011 16:40:30

Во времена Горбачёва пытались ввести т. н. 'Госприёмку'. Толку не было.

Alex-DX · 28.12.2011 16:45:37

А в НАСА как организована приемка? Может дело не в приемке, а в культуре труда?

KrMolot · 28.12.2011 16:56:22

ЦитироватьА в НАСА как организована приемка? Может дело не в приемке, а в культуре труда?

Нормально, видимо. Т.к. ни один РД-180 на ракете (тфу, тфу) еще ни того...

LRV_75 · 28.12.2011 16:59:34

А кто знает ответ на такой вопрос: Вообще говоря, работы по Фобос-Грунту велись в НПОЛ под контролем ВП МО РФ?

Aleks1961 · 28.12.2011 17:00:24

ЦитироватьА в НАСА как организована приемка? Может дело не в приемке, а в культуре труда?

Представление предприятием актов, протоколов и отчетов по отработке, изготовлению и испытаниям комиссии назначенной НАСА - в соответствии с ТТЗ (ТЗ) и Контракта. При дефектах и отступлениях - штрафы и изготовление новых образцов за счет виновника. Развита система конкурса и гос.финансирования после собственных затрат изготовителем с положительными результатами изготовления и испытаний новых образцов!
Серийное по Контракту - в нем требования по системе качества продукции и ответственность за ... своими деньгами, репутацией и дальнейшим гос. финансированием :lol:
Там борьба за гоз.заказ, в России ...:?:

Aleks1961 · 28.12.2011 17:02:57

ЦитироватьА кто знает ответ на такой вопрос: Вообще говоря, работы по Фобос-Грунту велись в НПОЛ под контролем ВП МО РФ?

Вопрос задавал где-то в начале темы, дали ссылку на взятки НВП или зама при заключении контрактов - Контроль был! :cry:

LRV_75 · 28.12.2011 17:16:38

ЦитироватьВопрос задавал где-то в начале темы, дали ссылку на взятки НВП или зама при заключении контрактов - Контроль был! :cry:

Это при заключении контракта, а дальше? Все ли работы велись в рамках одного контракта? Может быть этап разработки контролировали, а этап изготовления и испытаний нет. Далее, в каком объеме был контороль если был? Был контроль документации на всех этапах. Этапы контрактов могут контролироваться ПЗ, например, только в части факт затрат. Это тоже считается под контролем ПЗ

Aleks1961 · 28.12.2011 17:25:17

Цитировать
ЦитироватьВопрос задавал где-то в начале темы, дали ссылку на взятки НВП или зама при заключении контрактов - Контроль был! :cry:
Это при заключении контракта, а дальше? Все ли работы велись в рамках одного контракта? Может быть этап разработки контролировали, а этап изготовления и испытаний нет. Далее, в каком объеме был контороль если был? Был контроль документации на всех этапах. Этапы контрактов могут контролироваться ПЗ, например, только в части факт затрат. Это тоже считается под контролем ПЗ

Это вопросы к тем кто знает

но контроль или есть на всех этапах или нет :!:

LRV_75 · 28.12.2011 17:36:47

ЦитироватьЭто вопросы к тем кто знает но контроль или есть на всех этапах или нет :!:

Как правило да, но бывают и исключения, например по Союз в ГКЦ. Этап разработки контролировали, а этап изготовления и поставки уже нет
В результате случались трагикомичные ситуации

Aleks1961 · 28.12.2011 17:38:44

Цитировать
ЦитироватьЭто вопросы к тем кто знает но контроль или есть на всех этапах или нет :!:
Как правило да, но бывают и исключения, например по Союз в ГКЦ. Этап разработки контролировали, а этап изготовления и поставки уже нет

В ФО изделий и систем нет заключения ПЗ :?: :cry: и печати "Изготовлено по РК98" :?: Даже на отрывном листе :?:

zyxman · 28.12.2011 17:41:53

ЦитироватьА в НАСА как организована приемка?

ИМХО, нерыночно :lol:
- Жесткий контроль, штрафы кругом.. Деньги конечно платятся неплохие, но не такие чтобы ради них прыгать выше головы.

ЦитироватьМожет дело не в приемке, а в культуре труда?

И в культуре труда тоже - мое ИМХО что США/ЕС чисто цивилизационно ВСЯ СТРАНА на очень высоком уровне, до которого у нас еле-еле дотягивали щедрыми вливаниями отдельные оазисы.

То есть в то время как у нас приемкой пытаются поднять уровень культуры производства в одной отдельной отрасли, в США/ЕС просто берут ЛЮБУЮ отдельную контору и у нее заказывают что надо - капитализм умеет выдерживать качество.

LRV_75 · 28.12.2011 17:44:59

ЦитироватьВ ФО изделий и систем нет заключения ПЗ :?: :cry: и печати "Изготовлено по РК98" :?:

Да это еще ерунда. Французам было достаточно записи в ФО, что "изготовлено по документации главного конструктора". Приколы начались потом, когда по результатам изготовления и проведения заводских испытаний начали извещения проводить :lol:

Нельзя вносить изменения в РКД без ПЗ если эта РКД под контролем ПЗ была разработана

Aleks1961 · 28.12.2011 17:46:23

Цитировать
ЦитироватьВ ФО изделий и систем нет заключения ПЗ :?: :cry: и печати "Изготовлено по РК98" :?:
Да это еще ерунда. Французам было достаточно записи в ФО, что "изготовлено по документации главного конструктора". Приколы начались потом, когда по результатам изготовления и проведения заводских испытаний начали извещения проводить :lol:

Документация согласована ПЗ, а договор закончился :lol: :!:

LRV_75 · 28.12.2011 17:47:51

ЦитироватьДокументация согласована ПЗ, а договор закончился :lol: :!:

ДА! Поэтому в ПЗ было так ... Круууууугоммм! Шаааагом марш, нах :lol:

Aleks1961 · 28.12.2011 17:49:58

Цитировать
ЦитироватьДокументация согласована ПЗ, а договор закончился :lol: :!:
ДА! Поэтому в ПЗ было так ... Круууууугоммм! Шаааагом марш, нах :lol:

Рынок :lol: Третью ступень небось с ПЗ привезли на замену :?:

Блок III ступени РН «Союз-СТ-А» доставлен в Гвианский космический центр
03.12.2011
В Гвианский космический центр самолетом АН-124 доставлен блок III ступени РН «Союз-СТ-А». Блок «И» был отправлен 28 ноября 2011 года из ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» железнодорожным транспортом в аэропорт Ульяновска для дальнейшей транспортировки в Гвианский космический центр.
В настоящее время специалисты предприятий Роскосмоса осуществляют разгрузочно-погрузочные работы с блоком III ступени РН «Союз-СТ-А» для дальнейшей доставки на комплекс запуска «Союз».
Запуск РН «Союз-СТ-А» с КА «Плеяды/Элиза/SSoT» запланирован на 17 декабря 2011 года в 06.03 мск.
Пресс-служба Роскосмоса

sergey_spb · 28.12.2011 17:53:21

Добрый день!!!

Давно читаю эту тему на форуме, вот решил зарегистрироваться и поделиться своими мыслями.
На мой взгляд, исходя из той информации, которая была доступна, предполагаю следующее развитие событий:
По каким то причинам не сработала маршевая двигательная установка (МДУ) (думаю, причина именно в ней или в ее химическом источнике тока (ХИТ) или в ее бортовом вычислительном комплексе (БВК)), аппарат перешел в солнечную ориентацию (перелётный модуль скорее всего в норме). Попытки как-то связаться с аппаратом успеха не имели в связи с тем, что на таких орбитах у аппарата на теневых участках проблемы с энергобалансом (возможно, были вызваны проблемами с МДУ), на освещенных участках аппарат смотрел на солнце и малонаправленные антенны перелетного модуля были затенены МДУ. То, что получилось Перту и потом Байконуру думаю просто удачное стечение обстоятельств. Далее по еще каким то причинам (возможно отрицательный энергобаланс или еще что) аппарат потерял солнечную ориентацию (Роскосмос говорил, что прекратил попытки отдавать команды на включение двигателей по причине неориентированного полета аппарата).
Далее полагаю, будет происходить следующее:
Аппарат находится в неориентированном полете, как-то вращаясь (исходя из комментариев различных наблюдателей). В дальнейшем угловые скорости аппарата будут уменьшаться (вследствие демпфирующего действия топлива в баках). Аппарат будет ориентироваться пассивным образом, основные факторы гравитационный и аэродинамический моменты. При этом гравитационный момент будет пытаться поставить аппарат осью симметрии вертикально по направлению к Земле, причем может как СБ к Земле, что печально, так и от Земли. Аэродинамический же момент будет пытаться развернуть ось симметрии по направлению вектора скорости, причем аэродинамическая устойчивость появится при полете аппарата МДУ вперед (команды на включение МДУ при таком положении приведут к падению аппарата). В данный момент эти два фактора и определяют ориентацию аппарата (скачкообразное изменение B в последнее время может косвенно об этом свидетельствовать). Какой из них более существенный, специалистам нетрудно посчитать, зная плотность атмосферы, габариты, моменты инерции, положение центров масс и давления аппарата (сам 10 лет назад работал на космонавтику и в том числе плотно занимался пассивной ориентацией КА).
Что можно попытаться сделать в такой ситуации, вижу такой вариант:
Необходимо рассчитать ту высоту аппарата, на которой аэродинамика победит гравитацию, те аппарат будет лететь МДУ вперед. Дождаться этой высоты. При пролете центров связи пытаться давать команду (прямую, без БВК) на закрутку аппарата вокруг оси симметрии (исполнительные органы могут быть как двигатели-маховики, так и двигатели коррекции и малой тяги). При этом, давать команды надо на таких витках и при таких условиях, когда Солнце будет находиться в задней полусфере (те светить аппарату на солнечные батареи). Что бы Солнце светило под прямым углом к СБ конечно не получится, но угол около 40-60 градусов к нормале вполне реально получить. Этого должно хватить для приемлемого питания аппарата. При этом, давая такие команды, никак не получится повлиять на непрогнозируемый сход аппарата (чего боится Роскосмос). Далее по визуальным наблюдениям изменения блеска пытаться увидеть подтверждение отработки команды (в случае отработки команды можно достаточно точно судить об ориентации аппарата). Далее аппарат находясь в стабилизации вращением (более-менее стабилен несколько суток), будет на части витка (там где он закрутился) лететь МДУ вперед, на противоположной части возвращаемым аппаратом вперед, при этом СБ будут с какой то точностью смотреть на Солнце. Далее, при пролете центров связи на той части витка, где аппарат летит МДУ вперед давать прямые команды на включение двигателей коррекции и малой тяги, тех из них, которые направлены вдоль оси симметрии аппарата и смотрят соплами в сторону, противоположную движению. При пролете центров связи на противоположных частях вика (там, где аппарат летит возвращаемым аппаратом вперед), давать прямые (без БВК) команды на включение МДУ (до полной выработки топлива сбрасываемого блока баков) или двигателей коррекции и малой тяги, но тех из них, которые смотрят так же, как и ДУ МДУ. Таким образом можно попытаться повысить орбиту аппарата.
Не во всех выводах и выкладках могу быть прав (информации мало, да и 10 лет прошло все-таки), сильно не ругайте, но обязательно поправляйте.

Спасибо.

Aleks1961 · 28.12.2011 18:15:01

ЦитироватьДобрый день!!!

...
Не во всех выводах и выкладках могу быть прав (информации мало, да и 10 лет прошло все-таки), сильно не ругайте, но обязательно поправляйте.

Спасибо.

При победе аэродинамики топливо в баках скорее всего закипит :lol: Если проблема в ХИТ то запуск МДУ невозможен. :cry: ДМТ скорее всего уже неуправляемые по включению из-за отрицательного баланса СЭС и невозможности принятия РК приемником ФГ :cry:

Только ВЕРСИЯ :lol:

Александр Ч. · 28.12.2011 18:26:10

ЦитироватьДобрый день!!!

Далее по еще каким то причинам (возможно отрицательный энергобаланс или еще что) аппарат потерял солнечную ориентацию (Роскосмос говорил, что прекратил попытки отдавать команды на включение двигателей по причине неориентированного полета аппарата).
Далее полагаю, будет происходить следующее:
Аппарат находится в неориентированном полете, как-то вращаясь (исходя из комментариев различных наблюдателей).

За неориентированный полет благодарите некоторые, не будем показывать пальцем, СМИ.
ФГ держал, на тот момент, ПСО. А вот давать ему команды на включение двигателей бессмысленно, т.к. нет никакой возможности задать нужную ориентацию, по причине небольшой скорости передачи команд и краткости сеансов связи.