Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Aleks1961]

У Марса к России ФОБия

О возможных причинах фиаско NewScientist побеседовал с директором Института геохимии и аналитической химии (ГЕОХИ) РАН академиком Эриком Галимовым

http://strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=44003

[LRV_75]

Вопрос - Кто виноват? чисто русский и решается быстрее на просторах необъятных...

только под ногами мешаются, то корейцы, теперь вот китайцы со своим китайчонком  

[bavv]

Вопрос - Кто виноват? чисто русский и решается быстрее на просторах необъятных...

Есть еще один - Что делать?..
На сегодня созданы:

[*:538be56ac6] совместная оперативная группа по контролю схода с орбиты КА (РКА, Минобороны);
[*:538be56ac6]2 комиссии:

[*:538be56ac6]РКА - межведомственная "по анализу причин нештатной ситуации с космическим аппаратом "Фобос-Грунт" и
[*:538be56ac6]НПОЛ - внутренняя по "проверке всех материалов о том, как проектировали аппарат, как его готовили, как велись работы".[/list][/list] Цели внутренней понятны - выявить и проанализировать причины, разработать мероприятия по недопущению повторения.., зачистить хвосты и быть во всеоружии по прикрытию.. тыла.

У межведомственной по логике добавляется повышение объективности (по определению) и выявление и "публичное" наказание виновных (из числа верхнего уровня).
К сожалению, некоторые моменты уже "вызывают озабоченность". Напр.:
- невнятные объявленные цели комиссии;
- ограниченный расследуемый период "жизненного цикла КА";
- состав комиссии из "представителей кооперации, участвовавшей в разработке и создании космического аппарата";
- председатель - выходец из НПОЛ.

[morpheus]

А вот уже и некоторый анонс результатов работы в статье
Роскосмос не верит, что удастся выяснить причины потери «Фобоса»

Заместитель главы Роскосмоса Виталий Давыдов заявил, что межведомственная комиссия, созданная для расследования причин аварийного запуска межпланетной автоматической станции «Фобос-Грунт», вряд ли сможет прийти к точным выводам. Он отметил, что массовой чистки кадров после аварии не будет.

«Телеметрических данных для анализа очень мало, комиссии будет трудно. Итоги ее работы будут скорее построены на предположении, чем на имеющихся данных», – сказал Давыдов в интервью «Интерфаксу». Он добавил, что ясность может привнести отработка возможных причин нештатной ситуации на стендах НПО имени Лавочкина, где был собран «Фобос».

Замглавы Роскосмоса также заявил, что межведомственная комиссия завершит расследование причин аварии «Фобоса» в третьей декаде января 2012 года. «Комиссия должна представить результаты своей работы к концу января, в двадцатых числах месяца», – уточнил он.
Чистки кадров не будет

Давыдов отметил, что не ожидает кадровой чистки в ракетно-космической отрасли в связи с аварией «Фобоса». «Не каждая внештатная ситуация ведет к увольнениям, но определенные выводы все равно делаются», – сказал он.

Замглавы космического ведомства опроверг слухи, что в «Роскосмосе» уже подготовлены списки лиц, ответственных за аварию, которые будут уволены в связи с ней.

Давыдов подчеркнул, что российская межпланетная станция «Фобос-Грунт» не смогла выйти на орбиту отлета к Марсу, скорее всего, по вине системы управления. «Мы считаем, что виновна система управления», – сказал он.

[Павел73]

Ну ладно, Фобос Фобосом, но есть ведь и другие проекты. Как у них будет с радиосвязью через Луч?

[Дмитрий Виницкий]

Какие и зачем?

[sol]

Про комиссии...

"Вот я разберусь как следует и накажу кого попало"

[bavv]

Давыдов: «Мы считаем, что виновна система управления»

На хрена такая.. бдипч?
Хилари тоже высказала выводы до результатов работы комиссии... а потом сразу уехала в Швейцарию. ))

[sol]

P. S. Мы, кстати, с Вами заочно знакомы. Лет 11 назад Вы звонили мне по поводу разрешения публикации материалов с моего сайта о Капустином Яре. Рад, что Ваш проект развивается.

Здравствуйте, Виктор, рад читать ваши сообщения, прекрасно помню ваш замечательный сайт - один из первых серьезных проектов по теме на Интернете. У меня вот даже запись сохранилась:
2001 June 20: Kapustin Yar page
http://www.russianspaceweb.com/site_update.html

(извинения за "офтоп")

Ой! Интересно - а на русском есть этот сайт? (английски-то немного воспринимаю, но все же напрягает много читать)

Действительно, ОЧЕНЬ информативно!

[Aleks1961]

А вот уже и некоторый анонс результатов работы в статье
Роскосмос не верит, что удастся выяснить причины потери «Фобоса»

Заместитель главы Роскосмоса ...

Давыдов подчеркнул, что российская межпланетная станция «Фобос-Грунт» не смогла выйти на орбиту отлета к Марсу, скорее всего, по вине системы управления. «Мы считаем, что виновна система управления», – сказал он.

Трудно работать электроприборам, когда нет электричества  :cry:

[Павел73]

Какие и зачем?

Луна-Глоб, Луна-Ресурс. Затем, чтобы была гарантированная связь на всех участках полёта, в т. ч. и при выведении.

[Дмитрий Виницкий]

Какие и зачем?

Луна-Глоб, Луна-Ресурс. Затем, чтобы была гарантированная связь на всех участках полёта, в т. ч. и при выведении.

А зачем связь на выведении? Только для того, чтобы получить телеметрию об отказе? Так не проще ли АМС сразу делать так, чтобы не ломались?
Вон, НАСА, сколько их пуляет, без всякой "гарантированной связи" на выведении, насколько я понимаю.

[Aleks1961]

Какие и зачем?

Луна-Глоб, Луна-Ресурс. Затем, чтобы была гарантированная связь на всех участках полёта, в т. ч. и при выведении.

А зачем связь на выведении? Только для того, чтобы получить телеметрию об отказе? Так не проще ли АМС сразу делать так, чтобы не ломались?
Вон, НАСА, сколько их пуляет, без всякой "гарантированной связи" на выведении, насколько я понимаю.

Да хоть бы ТМИ получить, что бы не гадать от чего и почему!   У них максимальные перерывы до 20 с, переход с одного пункта приема к другому, с приемом ТМИ от РН и КА :lol: до вывода на перелетную орбиту и дальше по плану связи.
В РВ наблюдают разделение ступеней, сброс обтекателя и отделение КА :!:

[Павел73]

Какие и зачем?

Луна-Глоб, Луна-Ресурс. Затем, чтобы была гарантированная связь на всех участках полёта, в т. ч. и при выведении.

А зачем связь на выведении? Только для того, чтобы получить телеметрию об отказе? Так не проще ли АМС сразу делать так, чтобы не ломались?

Проще. Но для этого надо знать где и когда именно они ломаются. Чем больше будем знать, тем больше вероятность успеха следующей миссии. Максимум надо узнать при наземной отработке. Но всё узнать невозможно. А со связью будет возможно  корректировать свои дальнейшие действия. В том числе и перепрограммировать, если косяк всё-таки обнаружится. Ничего не поделаешь: НАСА может, а мы пока ещё нет.

[Дмитрий Виницкий]

Да-да, для этого надо городить отдельную систему связи на опорной орбите. Она, кстати, тоже сломаться может  :mrgreen:
Что может сломаться у ФГ было прекрасно известно задолго до запуска, в т.ч. и из этой темы.
Уверяю вас, причины поломки прекрасно известны, все последующие телодвижения - попытки хоть как-то обойти этот отказ. Причем, ответственные за дефект люди, поняли это в первые же минуты после аварии.
Дешевле создать систему, при которой, таких ситуаций не может возникать по определению.

[Павел73]

Да-да, для этого надо городить отдельную систему связи на опорной орбите. Она, кстати, тоже сломаться может  :mrgreen:
Что может сломаться у ФГ было прекрасно известно задолго до запуска, в т.ч. и из этой темы.
Уверяю вас, причины поломки прекрасно известны, все последующие телодвижения - попытки хоть как-то обойти этот отказ. Причем, ответственные за дефект люди, поняли это в первые же минуты после аварии.
Дешевле создать систему, при которой, таких ситуаций не может возникать по определению.

Так ведь связь нужна не только для АМС. Лучи-то ведь не для этого городят. С другой стороны, на АМС все равно нужны приёмники и передатчики ТМИ и КРЛ. Так разве нельзя сделать БРЭО АМС (и других КА) и Луча совместимым по диапазону частот, видам модуляции и т. д.? :roll:

[Дмитрий Виницкий]

Но вы-то упорно настаиваете именно на АМС? Штатной бортовой аппаратуре АМС нет никакого смысла работать на опорной орбите, как нет нужды ставить отдельную телеметрию на створки ГО.

[Павел73]

Но вы-то упорно настаиваете именно на АМС?

Нет, я настаиваю не на АМС, а на совместимости БРЭО АМС (и других КА) с Лучом. Потом, когда АМС перестанут падать, от этого принципа можно и отказаться, если это позволит увеличить ПН.

[Aleks1961]

Но вы-то упорно настаиваете именно на АМС? Штатной бортовой аппаратуре АМС нет никакого смысла работать на опорной орбите, как нет нужды ставить отдельную телеметрию на створки ГО.

Объем ТМИ уменьшают на отработанных ЛИ изделиях и большим объемом ТМИ стараются охватить на первых изделиях. Где-то так.

[Salo]

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=18447

О ситуации с космическим аппаратом «Фобос-Грунт»[/size]
:: 16.12.2011

            9 ноября 2011 года с космодрома Байконур был осуществлен запуск космического аппарата «Фобос-Грунт». В процессе вывода на отлетную траекторию к Марсу возникла нештатная ситуация – космический аппарат не был выведен на промежуточную орбиту.

В настоящее время «Фобос-Грунт» находится на околоземной орбите с параметрами:

-    высота апогея – 275,7  км;

-    высота перигея – 201,3 км;

-    наклонение – 51,46 град.;

-    период обращения – 89,2 мин.

            Создана Межведомственная комиссия по анализу причин нештатной ситуации, возникшей в процессе проведения летных испытаний космического аппарата. Председателем назначен Юрий Коптев – председатель научно-технического совета Государственной корпорации «Ростехнологии». Члены комиссии -  представители организаций ракетно-космической промышленности, учреждений Российской академии наук и Минобороны России приступят к работе 19 декабря.  

            Предварительное заключение Межведомственная комиссия представит в Роскосмос в конце января будущего года.

            Одновременно сформирована Оперативная группа по контролю схода с орбиты космического аппарата «Фобос-Грунт».

            Измерение параметров орбиты осуществляется ежедневно, как отечественными (Войска воздушно-космической обороны), так и зарубежными средствами.

             По предварительным расчетам специалистов временной интервал падения космического аппарата на Землю охватит период с 6 по 19 января 2012 года, полоса от 51,4 градуса северной широты до 51,4 градуса южной широты. Пятно и время падения можно будет предсказать не раньше, чем за несколько суток.

Земной поверхности могут достичь остатки из тугоплавких материалов в количестве порядка 20-30 штук и суммарной массой не более 200 килограмм. Компоненты топлива космического аппарата сгорят в плотных слоях атмосферы Земли на высоте приблизительно 100 километров.  

            Радиоизотопный источник (Кобальт-57), установленный в одном из научных приборов, имеет небольшую массу - 10 микрограмм, малый период полураспада и не вызовет опасности радиоактивного заражения.

Динамика торможения космического аппарата в атмосфере Земли зависит от множества технических и космических факторов, в том числе и тех, которые не поддаются контролю со стороны человека. Главным из них является плотность атмосферы, находящейся под значительным воздействием солнечной активности.  

Пресс-служба Роскосмоса[/size]