Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[spark]

Только с милицейскими.

а наш собеседник видимо работал с мощными, типа вот такого :
http://en.wikipedia.org/wiki/Sea-based_X-band_Radar  

Нет, всего лишь с 10 КВт никами, а то и с 6 КВт

[zeaman]

Защиты по входу кроме режекторных фильтров я не заметил на схеме. Стало быть сгорели усилки либо при первом сеансе при необходимости корректировать орбиту

При всем желании сжечь МШУ с земли на орбите нереально. Перегрузить - запросто, а сжечь нереально. Требуемую плотность потока мощности создать не получится. Даже самый хлипкий малошумящий полевик этого диапазона +10 dBm на входе выдержит без последствий. Гарантированно его грохнут только 20-30 мВт. Прикиньте, возможно ли с учетом всех потерь на трассе и характеристик антенн обеспечить с земли такую мощность на его вход?

Да можно, конечно.  

Посчитайте трассу.

По супер-грубой прикидке (по порядку величины) получается 100мВт. (при "круглых значениях"d1=10m, d2=1m, f=10GHz, h=200km, P=35кВт). То есть имеет смысл считать точно...

Upd: Я приемную параболическую антенну d2=1m  считал, что конечно, неправильно.

[Валерий П]

А никто не предполагает, что из-за отсутствия питания станция уже замерзла. Ведь там температурка не +20°.  :!:

Предполагал.
Но станция рассчитана на довольно приличное время пребывания на орбите Марса, где еще холоднее.

Но должны работать солнечные батареи, как источник питания. А если нет ориентации и зарядки аккумуляторов нет. Возможно включением передатчика просадили все питание.
Как предположение подъем орбиты можно считать работой БВМ  (бортовой вычислительной машины) на выдачу коррекции орбиты, а настоящее снижение орбиты - отключением БВМ, после нехватки питания. Отсутствие связи сейчас, как результат замерзания электроники.

Электроника не замерзает. Как же ее тогда посылали почти на 3 года на Марс и обратно?

Электроника больше "не переживает" из-за повышенной температуры :lol:

Может работающий БКУ спасает сейчас СОТР :cry:

Попробуйте включить электронику на -50 и что получится, а там за бортом наверно до -100, а то и ниже. Подогрев идет блоков и плат.

[VKukk]

Если бы у МШУ не было бы никакой защиты по входу он бы умер еще на земле от статики. А радары горели от гроз, а не от другого радара.

[Aleks1961]

А никто не предполагает, что из-за отсутствия питания станция уже замерзла. Ведь там температурка не +20°.  :!:

Предполагал.
Но станция рассчитана на довольно приличное время пребывания на орбите Марса, где еще холоднее.

Но должны работать солнечные батареи, как источник питания. А если нет ориентации и зарядки аккумуляторов нет. Возможно включением передатчика просадили все питание.
Как предположение подъем орбиты можно считать работой БВМ  (бортовой вычислительной машины) на выдачу коррекции орбиты, а настоящее снижение орбиты - отключением БВМ, после нехватки питания. Отсутствие связи сейчас, как результат замерзания электроники.

Электроника не замерзает. Как же ее тогда посылали почти на 3 года на Марс и обратно?

Электроника больше "не переживает" из-за повышенной температуры :lol:

Может работающий БКУ спасает сейчас СОТР :cry:

Попробуйте включить электронику на -50 и что получится, а там за бортом наверно до -100, а то и ниже. Подогрев идет блоков и плат.

Включение при такой температуре зависит от элементов питания и режима включения электроники.

[Дмитрий Р.]

Попробуйте включить электронику на -50 и что получится, а там за бортом наверно до -100, а то и ниже. Подогрев идет блоков и плат.

почему? на солнце я думаю +100, в тени -100, примерно как на луне, колебания температуры значительные, с другой стороны он весь запечатан в фольгу (утрированно), как именно она влияет на поддержание температуры - нужно спросить у экспертов, ну хотя бы как быстро остывает аппарат попав в тень, и нагревается ли он на солнце ( как сильно фольга отражает солнечный свет)

[Aleks1961]

Попробуйте включить электронику на -50 и что получится, а там за бортом наверно до -100, а то и ниже. Подогрев идет блоков и плат.

почему? на солнце я думаю +100, в тени -100, примерно как на луне, колебания температуры значительные, с другой стороны он весь запечатан в фольгу (утрированно), как именно она влияет на поддержание температуры - нужно спросить у экспертов, ну хотя бы как быстро остывает аппарат попав в тень, и нагревается ли он на солнце ( как сильно фольга отражает солнечный свет)

СОТР построена на тепловых трубах передающих энергию от более теплых элементов к более холодным, даже при отсутствии питания на борту КА, хотя есть и активные элементы зависящие от СЭС КА. Каков тепловой баланс КА сейчас могут ответить только проектанты СОТР КА.

[bavv]

ralfvandebergh Ralf Vandebergh
New very interesting result from Nov 29 session! taken about 20 sec preceding first result: tinyurl.com/csyyt36 @PhG_Reentry @PhobosGrunt
5 ч назад

[Liss]

Уважаемый asam сподобил на аккуратный расчет параметров орбиты ФГ. На представленном графике три варианта перигея:

(1) Упрощенный -- тупой расчет прямо из TLE по принципу "пересчитываем среднее движение в большую полуось, умножаем на (1-e) и вычитаем 6378.14 км";

(2) Над сферой -- аккуратно моделируется по SGP4 один виток, следующий за эпохой элементов, определяются максимальный и минимальный радиус-вектор, вычитается 6378.14 км;

(3) Над эллипсоидом -- аккуратно моделируется по SGP4 один виток, следующий за эпохой элементов, определяются максимальная и минимальная высота над эллипсоидом, текущий радиус которого известным образом зависит от широты.



Из графика видно, что "горб" наиболее выражен в случае расчета относительно эллипсоида, как и следовало ожидать с учетом известной прецессии перигея. Однако он выражен, хотя и в сравнительно слабой степени, и для честно подсчитанной минимальной высоты над сферой. Есть у баллистиков с дипломом объяснение этому факту?

Для сравнения -- три варианта расчета апогея:

[Ioda]

Он умер сразу

Наши автоматы не умирают  сразу! Пошел нах!!

   Да, да, вы правы. Не умирают, потому что их нет?

Одни вот родили раз в 15 лет и тот... мертворожденный.  

[spark]

Защиты по входу кроме режекторных фильтров я не заметил на схеме. Стало быть сгорели усилки либо при первом сеансе при необходимости корректировать орбиту

Да можно, конечно.  

Посчитайте трассу.

По супер-грубой прикидке (по порядку величины) получается 100мВт. (при "круглых значениях"d1=10m, d2=1m, f=10GHz, h=200km, P=35кВт). То есть имеет смысл считать точно...

Upd: Я приемную параболическую антенну d2=1m  считал, что конечно, неправильно.

Если ничего не изменилось, то непрерывная мощность (а не импульсная как в радаре) - 200 КВт
http://kik-sssr.narod.ru/Kvant-D.htm

[Aleks1961]

БЫЛЬ

В начале 21 века, при проведении КИ и ФИ ПЗ БВК КА на стенде, при использовании программных имитаторов систем и приборов КА, согласование, по тактам БВК КА, выдачи команд БВК, получения маркеров режимов и конца выполнения режимов от систем и приборов составляло более 0,9.
При замене программных имитаторов на опытные образцы систем и приборов, при проведении КИ и ФИ ПЗ БВК КА на стенде, согласование упало до менее 0,7. Что приводило к пиковым нагрузкам СЭП при включении систем и приборов КА. А при выполнении режимов стабилизации и ориентации, к автоколебаниям и увеличенному расходу ЭЭ СЭП КА на проведение этих режимов.

БВК бортовой вычислительный комплекс
КИ комплексные испытания
СЭП система электропитания
ФИ функциональные испытания

[Suzeren]

...

В 70-80-х годах 21 века, когда были сделаны основные достижения в ракетно-космической области на территории СССР, была исключена возможность дать нелепый совет разработчикам КА средствами форума. Соблюдем же традицию.

[ОАЯ]

Небольшой подсчет, какой передатчик нужен для связи с ФГ: Пусть информация передается патриархально манипуляцией подтонами с разницей в 10кГц.  Для того что бы ФАПЧ приемника НЕ подстраивался по подтонам фазовой модуляции в 10 кГц, скорость изменения несущей частоты на входе приемника должна быть меньше минимальной скорости манипуляцией фазы. Пусть эта скорость 100 Гц в секунду. Но из-за  доплеровского эффекта скорость изменения принимаемой ФГ частоты составляет 700 Гц в секунду над Байконуром. (Из изменения частоты на  +-150 кГц за 7 минут. 300 000 Гц, деленное на  400 секунд.)[/size]

Таким образом, если не подстраивать плавно частоту передатчика с учетом доплеровского эффекта с точностью менее 100 Гц в секунду, ФАПЧ приемника ФГ не успеет подстроить свой гетеродин и окно пропускания уйдет от принимаемого сигнала.
Все усложняется не равномерным законом изменения принимаемой частоты из-за неравномерной скорости сближения и удаления с передающей антенной.

Т.е. без четкого управления чстотой излучения передатчика ЗС (желательно по принимаемому на Земле сигналу от ФГ с запаздыванием не более 10 Гц ) невозможно попасть в окно приемника. Возможно, я не учел другие факторы. Рад был бы обмануться, но если передающая аппаратура не имеет таких возможностей, то связаться с приемником дальней связи на ФГ  затруднительно.

Не поможет и большое количество передатчиков с шагом в настройке в 100 Гц. ФАПЧ перестроит приемник под следующую частоту позднее, чем закончится информационный бит.

В такой ситуации не спасет и связной спутник, если только он не будет двигаться с одинаковой скоростью и направлением. Нужен приемник на борту не такой чувствительный, но широкополосный, с ФАПЧ в диапазоне 1 мГц со скоростью в 1кГц в секунду (скорость манипуляции не менее 10 Кгц.)

Кстати, в описании приемника Новые Горизонты упоминается, что при уровне входного сигнала выше определенной величины, скорость приема информации принудительно повышается до 15 000 бит в секунду. – это так?

[Aleks1961]

...

В 70-80-х годах 21 века, когда были сделаны основные достижения в ракетно-космической области на территории СССР, была исключена возможность дать нелепый совет разработчикам КА средствами форума. Соблюдем же традицию.

Исправил А вы :?:

[Vladimir]

80%  за то, что это херня...

Занятно. Не знаю, что за источник в нашей отрасли, но вот ЕКА, похоже, на 100% согласно, что это - херня, а потому прекращает работу по ФГ.

[Vladimir]

БЫЛЬ
В начале 21 века, при проведении КИ и ФИ ПЗ БВК КА на стенде, при использовании программных имитаторов систем и приборов КА, согласование, по тактам БВК КА, выдачи команд БВК, получения маркеров режимов и конца выполнения режимов от систем и приборов составляло более 0,9.
При замене программных имитаторов на опытные образцы систем и приборов, при проведении КИ и ФИ ПЗ БВК КА на стенде, согласование упало до менее 0,7. Что приводило к пиковым нагрузкам СЭП при включении систем и приборов КА. А при выполнении режимов стабилизации и ориентации, к автоколебаниям и увеличенному расходу ЭЭ СЭП КА на проведение этих режимов.

Вот это как раз и наглядно характеризуют ситуацию, когда бортовой комплекс управления делают рафинированные программисты. "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожнник" (И.А. Крылов).

[Suzeren]

Конечно, проще закрыться смежником, писать бумажки и давать советы (хотя нет, о каких советах может идти речь, кроме одного единственного - "взять все и поделить"?), чем что-то самому сделать. Или хотя бы помочь.

[Not]

БЫЛЬ

согласование, по тактам БВК КА, выдачи команд БВК, получения маркеров режимов и конца выполнения режимов от систем и приборов составляло более 0,9.

А что имеется ввиду под "согласованием по тактам" ? Если система синхронная, то ведомый прибор безусловно (вечно) ждет импульса разрешения выдачи (Chip Select) и согласование тут всегда 100 процентов. Если система асинхронная, то тоже ждет, но в пределах таймаута. Что было у вас?

[Not]

Конечно, проще закрыться смежником, писать бумажки и давать советы (хотя нет, о каких советах может идти речь, кроме одного единственного - "взять все и поделить"?), чем что-то самому сделать. Или хотя бы помочь.

В какого рода помощи вы нуждаетесь?