;-) Луна твёрдая?

[Старый]

Л4 - полный аналог Л9 запущена в 1963, до того. А задумывлсть и делалась еще раньше.
ну, не повезло Л4-Л8....

Первые две попытки запуска были предприняты в январе и феврале 1963 года.

[НИИзнайка]

Ага. Правда эта гонка выглядела как соревнование специалиста (СССР) с зазнайкой (США).

нет, ну, хотя бы "левша блоху подковал", и то натянуто, наши таки молодцы.

[Pavel]

Вобщето Луна-3 опережала в ожесточённой гонке.

Про л1 и л2 так можно сказать, первый Пионер полетел раньше, но "нешмогла...."
а их аналога полета по программе Л3  не припомню...

Программа Абле. (Пионеры-0-2). Впрочем, это был цирк, а не программа.. Также програма П-3. Но она уже опоздала.  Следующую за ней Вегу вообще решили не создавать.

[НИИзнайка]

Нормальная посадка -это поадка при когда можно выбирать место посадки исходя из максимизации полезности посадки в этом районе для науки, а не от балистических условий. Для Луны это посадка с ее орбиты.

Луны с 16 и луноходы (не считая неудачных) тоже прямая посадка без оглядки и не с орбиты.

[Pavel]

Нормальная посадка -это поадка при когда можно выбирать место посадки исходя из максимизации полезности посадки в этом районе для науки, а не от балистических условий. Для Луны это посадка с ее орбиты.

Луны с 16 и луноходы (не считая неудачных) тоже прямая посадка без оглядки и не с орбиты.

Неуд!  :twisted:
Википедия. Ласпэйс и Ежегодники Вам в помощь..

[Старый]

хммм... я согласен что были л4-л8 параллельно Рейнджерам.
Но рейнджеры не садились а врезались не тормозя и успевали сделать фото на подлёте.
У Лун такой аппаратуры даже не предусматривалось (да в СССР и не было).
Учитывая преимущество в забрасываемой массе сразу хотели посадку и панораму СИДЯ, а потом на Л11 глядя на открытую разработку Сервойера и грунт поскрести.
С ракетами неудачи вышли...

Рейнджеры-3/4/5 (запущены в 62-м году) должны были произвести мягкую посадку капсулы с магнитометром. Тем же "полужёстким" способом что и Е-6 - неуправляемое торможение ракетным двигателем а затем окончательное торможение амортизацией.
 Луны Е-6ЛФ (Луна-11/12) производили съёмку лунной поверхности тем же способом что и Рейнджеры-6/9 - один сеанс съёмки в положении постоянной ориентации, правда в отличие от Рейнджера не при падении на Луну а после выхода на орбиту.

[Старый]

Луны с 16 и луноходы (не считая неудачных) тоже прямая посадка без оглядки и не с орбиты.

Ну вы, блин, даёте...

[Pavel]

хммм... я согласен что были л4-л8 параллельно Рейнджерам.
Но рейнджеры не садились а врезались не тормозя и успевали сделать фото на подлёте.
У Лун такой аппаратуры даже не предусматривалось (да в СССР и не было).
Учитывая преимущество в забрасываемой массе сразу хотели посадку и панораму СИДЯ, а потом на Л11 глядя на открытую разработку Сервойера и грунт поскрести.
С ракетами неудачи вышли...

Рейнджеры-3/4/5 (запущены в 62-м году) должны были произвести мягкую посадку капсулы с магнитометром. Тем же "полужёстким" способом что и Е-6 - неуправляемое торможение ракетным двигателем а затем окончательное торможение амортизацией.
 Луны Е-6ЛФ (Луна-11/12) производили съёмку лунной поверхности тем же способом что и Рейнджеры-6/9 - один сеанс съёмки в положении постоянной ориентации, правда в отличие от Рейнджера не при падении на Луну а после выхода на орбиту.

Насчет Рейнджера-6, Старый явно погорячился...

[Старый]

Ага. Правда эта гонка выглядела как соревнование специалиста (СССР) с зазнайкой (США).

нет, ну, хотя бы "левша блоху подковал", и то натянуто, наши таки молодцы.

Да нет, наоборот, это американцы пытались подковать блоху но сгоряча неасилили.

[Старый]

Насчет Рейнджера-6, Старый явно погорячился...

А насчёт Луны-11?

[НИИзнайка]

Нормальная посадка -это поадка при когда можно выбирать место посадки исходя из максимизации полезности посадки в этом районе для науки, а не от балистических условий. Для Луны это посадка с ее орбиты.

Луны с 16 и луноходы (не считая неудачных) тоже прямая посадка без оглядки и не с орбиты.

Неуд!  :twisted:
Википедия. Ласпэйс и Ежегодники Вам в помощь..

ну, с орбиты, с орбиты...  но нормальная всё же если смотришь куда садился - и отвёл от камня или кратера.
А тут на орбиту, а потом прикинул куда дальше исходя из орбиты куда попал - и в ту точку, была ни была.

[Старый]

Нормальная посадка -это поадка при когда можно выбирать место посадки исходя из максимизации полезности посадки в этом районе для науки, а не от балистических условий. Для Луны это посадка с ее орбиты.

Вобщето Сервейеры садились вполне прицельно в заранее выбранное место, выбранное какраз по критерию полезности. А вот Е-8-5 садились какраз по балистическим соображениям - чтоб возвратная ракета могла попасть в Землю да ещё и в СССР.

[Pavel]

Нормальная посадка -это поадка при когда можно выбирать место посадки исходя из максимизации полезности посадки в этом районе для науки, а не от балистических условий. Для Луны это посадка с ее орбиты.

Луны с 16 и луноходы (не считая неудачных) тоже прямая посадка без оглядки и не с орбиты.

Неуд!  :twisted:
Википедия. Ласпэйс и Ежегодники Вам в помощь..

ну, с орбиты, с орбиты...  но нормальная всё же если смотришь куда садился - и отвёл от камня или кратера.
А тут на орбиту, а потом прикинул куда дальше исходя из орбиты куда попал - и в ту точку, была ни была.

Все еще неуд.  :evil:

[Pavel]

Нормальная посадка -это поадка при когда можно выбирать место посадки исходя из максимизации полезности посадки в этом районе для науки, а не от балистических условий. Для Луны это посадка с ее орбиты.

Вобщето Сервейеры садились вполне прицельно в заранее выбранное место, выбранное какраз по критерию полезности. А вот Е-8-5 садились какраз по балистическим соображениям - чтоб возвратная ракета могла попасть в Землю да ещё и в СССР.

Е-8-5 это форсмажор. Программа возникшая сумбурно и доведенная до реализации, буквально, за пару месяцев.

К посадкам Е-8 притензии есть?

[НИИзнайка]

Луны Е-6ЛФ (Луна-11/12) производили съёмку лунной поверхности тем же способом что и Рейнджеры-6/9 - один сеанс съёмки в положении постоянной ориентации, правда в отличие от Рейнджера не при падении на Луну а после выхода на орбиту.

"ну вы даёте" - а вроде на орбиту Луны только(ПЕРВОЙ, уточнение) Л10 вышла и интрнационал сыграла  
И то ПОЛЕ посадки Л9 и Рейнджеров.
В общем, "блиц" кто что помнит  

А ПО ОСНОВНОМУ ВОПРОСУ?
Кто решил что Луна твёрдая?

[Pavel]

Луны Е-6ЛФ (Луна-11/12) производили съёмку лунной поверхности тем же способом что и Рейнджеры-6/9 - один сеанс съёмки в положении постоянной ориентации, правда в отличие от Рейнджера не при падении на Луну а после выхода на орбиту.

"ну вы даёте" - а вроде на орбиту Луны только Л10 вышла и интрнационал сыграла  
В общем, "блиц" кто что помнит  

А ПО ОСНОВНОМУ ВОПРОСУ?
Кто решил что Луна твёрдая?

Пиккеринг.

[НИИзнайка]

.

Все еще неуд.  :evil:[/quote]

ну конечно, было зависание на время задержки сигнала, чтоб оператор на земле принял решение, и так несколько раз  :wink:        :lol:

- Ведь когда садился лунный модуль Аполлона, человек мог вмешаться и скорректировать место прилунения, - рассказывал О.Г.Ивановский. - Мы такой возможности не имели. Наша посадка была "в темную". Это был минус нашего проекта.

Вся методика посадки была математически обоснована. В КБ МЗЛ имелась модель Луны с вероятностью распределения камней и кратеров. При расчете параметров ступени КТ конструкторы исходили из вероятности благополучного исхода мягкой посадки, обеспечивая положенное количество "девяток".

Хотя были в КБ даже проработки варианта посадки с выполнением маневров для выбора более оптимального места прилунения. Аппарат должен был садится по "картинке", сам выбирая место посадки. Но это оказалось в конце 60-х слишком сложной задачей.

[Старый]

Луны Е-6ЛФ (Луна-11/12) производили съёмку лунной поверхности тем же способом что и Рейнджеры-6/9 - один сеанс съёмки в положении постоянной ориентации, правда в отличие от Рейнджера не при падении на Луну а после выхода на орбиту.

"ну вы даёте" - а вроде на орбиту Луны только Л10 вышла и интрнационал сыграла  
В общем, "блиц" кто что помнит  

Хммм... А куда по вашей версии делись Луны-11/12?

А ПО ОСНОВНОМУ ВОПРОСУ?
Кто решил что Луна твёрдая?

Было известно по данным радиолокации Луны.

[Pavel]

- Ведь когда садился лунный модуль Аполлона, человек мог вмешаться и скорректировать место прилунения, - рассказывал О.Г.Ивановский. - Мы такой возможности не имели. Наша посадка была "в темную". Это был минус нашего проекта.

Вся методика посадки была математически обоснована. В КБ МЗЛ имелась модель Луны с вероятностью распределения камней и кратеров. При расчете параметров ступени КТ конструкторы исходили из вероятности благополучного исхода мягкой посадки, обеспечивая положенное количество "девяток".

Хотя были в КБ даже проработки варианта посадки с выполнением маневров для выбора более оптимального места прилунения. Аппарат должен был садится по "картинке", сам выбирая место посадки. Но это оказалось в конце 60-х слишком сложной задачей.

У Аполло тоже было нечто подобное. Движок ЛМ поднимал столько пыли, что часто астронавты не знали куда садятся. Ничего не было видно. И вообще пример не в кассу. Речь шла о выборе конкретного районе на Луне.  Из этого примера вообще следует, что посадка на баллоны самая нормальная. Так как ей действительно все равно, какой рельеф будет на месте посадки.

[VK]

Следующую за ней Вегу ...

Что за зверь? Ссылочку кинь, плиз.