FLEX PATH

[Зомби. Просто Зомби]

Одна ЛБ - это странный подход;

А чей это?

а если много ЛБ, то ЛОС для выбора не очень нужна - вполне можно выбрать с поверхности.

Можно.
Но это НАМНОГО дороже.

Но у Зомби религия, увы .

Вообще-то, это "Концепция".
Связанный единой логикой "набор ответов на вопросы".
Типа, как, что и зачем?

Но можете считать и "религией", если так уж хочется.

При этом идея ЛОС сама по себе неплохая - если подходить без догматизма...

Ну и что это такое, "если без догматизма", коротенько и на пальцах.

[zyxman]

Да смысла в жизни вообще нет.

У жизни смысл есть - это снижение энтропии или наоборот-повышение - вобщем зависит от конкретных обстоятельств :lol:

[avmich]

Зомби, ты постулируешь ЛОС. Ты взял это за аксиому - поэтому тебе бессмысленно объяснять, что варианты без неё могут быть лучше.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби, ты постулируешь ЛОС. Ты взял это за аксиому - поэтому тебе бессмысленно объяснять, что варианты без неё могут быть лучше.

Почему бессмысленно?
Вы просто покажите ЧЕМ они могут быть лучше?

Скорее всего вам НЕ УДАСТСЯ этого доказать, но не потому, что я упертый, а потому, что ЛОС действительно наиболее оптимальный вариант.

Ну вот бывает так, что на самом деле :mrgreen:

[Лютич]

а масконы - их что, отменили? специально для вашей ЛОС?

[ronatu]

.... варианты без неё могут быть лучше.

...ЧЕМ они могут быть лучше?

Lagrange...

http://en.wikipedia.org/wiki/Lagrangian_point

[zyxman]

Кстати, интересный вопрос насчет точек Лагранжа: пилотируемый корабль в отличие от автоматов, будет в любом случае выбрасывать в полете эммм отходы вобщем , так вот с орбиты эти отходы будут "естественным путем" сходить, а в точках Лагранжа они по идее так и будут висеть, или нет?

Кстати, в точках Лагранжа Юпитера вроде действительно чего-то висит, а насчет точек Лагранжа Земля-Луна, говорят, есть явные признаки скоплений пыли.

[Зомби. Просто Зомби]

.... варианты без неё могут быть лучше.

...ЧЕМ они могут быть лучше?

Lagrange...

http://en.wikipedia.org/wiki/Lagrangian_point

Долететь, выбросить флаг в люк и улететь?

[Зомби. Просто Зомби]

Кстати, интересный вопрос насчет точек Лагранжа: пилотируемый корабль в отличие от автоматов, будет в любом случае выбрасывать в полете эммм отходы вобщем , так вот с орбиты эти отходы будут "естественным путем" сходить, а в точках Лагранжа они по идее так и будут висеть, или нет?

Кстати, в точках Лагранжа Юпитера вроде действительно чего-то висит, а насчет точек Лагранжа Земля-Луна, говорят, есть явные признаки скоплений пыли.

Облака Кордылевского.
Только не очень понятно, насколько они "подтверждены" сегодня.
Да, дольше будет болтаться.
Насколько, мне трудно сказать, не специалист.
Но в принципе и оттуда материал "уходит" рано или поздно.

[ronatu]

TaM MaccoHbI He no4eM
no /\yHe xoTb kupnu4eM
U oTTyga Tak>ke BugHo
To/\bko BoT 3a /\oc o6ugHo...

[Зомби. Просто Зомби]

Редкий жиденький аплодисмент с задних рядов :roll:  :mrgreen:

[ronatu]

Редкий жиденький аплодисмент с задних рядов :roll:  :mrgreen:

Зомби - пересаживайтесь поближе... :wink:

[Reader]

Солнечная система
Туннели переходов
Минимальная энергетика нужна, чтобы двигаться в них
P.S. Это я так отреагировал на упоминание точек Лагранжа всуе

[SpaceR]

Из всех точек Лагранжа для лунной деятельности подходят только L1 и L2, а они обе неустойчивы. Так что мусор накапливаться не будет, будет саморасползаться.

[zyxman]

Туннели переходов
Минимальная энергетика нужна, чтобы двигаться в них
P.S. Это я так отреагировал на упоминание точек Лагранжа всуе

Энергетика-то минимальная, но и скорость тоже минимальная, и соответственно время максимальное..
То есть снова возвращаемся к новой СЖО, к продлению САС, и к защите от радиации и от невесомости.

[SpaceR]

Обитаемая база на поверхности Луны будет привязана к одному месту и будет пожирать колоссальные средства на снабжение.

Это само собой, но существенным недостатком считать это нельзя.
Лунная база НУЖНА, но не "чтоб была". И её главная цель - не научные исследования.
Лунная база нужна прежде всего чтобы обеспечить производство на Луне компонентов топлива из местного сырья.

Прочие задачи, оценивая по-крупному, второго плана. Они тоже нужны, но попутны с основной задачей.
А налаживание добычи, переработки сырья и накопления топлива потребует организацию бесперебойной работы целой группы различных технологических установок, которые потребуется не просто обслуживать, а налаживать и чинить, одновременно дорабатывая и даже модернизируя.
Автоматы, как бы они не были совершенны (да и где их совершенных взять?), с этим справиться не в состоянии.
И "регулярное посещение для устранения поломок" тоже не выйдет - на первом этапе различные проблемы будут появляться настолько часто, что дешевле держать несколько человек постоянно, чем  тратиться на частые высадки. Да и задач "второго плана" для постоянно присутствующих людей будет множество.

ЛОС+автоматическая посещаемая база на поверхности резко сократит расходы на снабжение и позволит часто высаживаться людям в разных районах.

Лос+посещаемая база - это расходов не меньше, а в некоторых случаях будет даже больше - при большем количестве высадок.
А нужны ли они? Более 90% задач, решаемых при таких высадках, можно решить и автоматами.

ИМХО постоянную обитаемую базу на поверхности Луны имеет смысл делать только тогда, когда:
- будет выбрано оптимальное место для производства чего-то полезного из лунных ресурсов

Само собой, и это должны сделать (и успешно сделают!) автоматы - ещё на этапе создания и отработки пилотируемых средств для лунной деятельности.

- будут отработаны системы, способные производить что-то полезное из лунных ресурсов.
Отработку систем ИМХО дешевле делать на автоматической посещаемой базе.

А вот этого без людей сделать как раз и не получится.
Спросите у инженеров, обслуживающих горное и перерабатывающее оборудование. Сюрпризов всех мастей и уровней столько, что без постоянного присутствия с молотком, резаком и кучей другого оборудования заставить всё качественно и постоянно работать просто не выйдет.

Высадки в разных местах Луны несомненно нужны, но - автоматические. Присутствие людей может потребоваться только при необходимости исследовать какие-либо экстраординарно важные открытия (вроде следов внеземной жизни или внеземного разума (артефактов).
А пока будет доступно достаточно немалое пространство в сотни квадратных километров в непосредственной зоне досягаемости с ЛБ колесными средствами.

Но время достаточно частых пилотируемых высадок в разных точках Луны несомненно тоже настанет - это будут уже лунолеты на местном топливе.
Более дешёвом, чем доставляемое с Земли.  

[ronatu]

FLEX PATH=/\OC    

[SpaceR]

Если это единичный посещаемый модуль мастабов Салюта/ФГБ - то пожалуйста.  Всё же безопасность повышается.

А если нет - то нафиг на ней люди?  В качестве "героев космоса" для исследования воздействия на организм космической радиации?
На мышах лучше тренируйтесь. А для прочих исследований - МКС.

[Зомби. Просто Зомби]

А что так жОстко-то?

Орбитальная станция вблизи целевой планеты - основная конфигурация на первом этапе исследований.
Причем это может быть планета, на которую человеку и высадится невозможно.
Как Венера, например.

Луна может осваиваться без ЛОС, за счет близости, но это НА ПОРЯДКИ ДОРОЖЕ.
При примерно тех же возможностях.
Вы это-то в состоянии понять или хотя бы услышать?

[ronatu]

Now suddenly, they're looking at no shuttle, no Ares 1, no NASA-owned spaceship of any kind in the near future.
"It's almost like losing manned space flight,"

The new NASA strategy shifts the task of launching astronauts to low Earth orbit from traditional government contracts to commercial contracts.
If the private sector can create a taxi to space, NASA can focus on new technologies and longer journeys in the solar system.

Congress still must approve Obama's budget.
Until that happens, Constellation maintains a ghostly existence as "the program of record."
Which means that, every day, workers are still adding elements to the mobile launcher. Across the country, work continues on Ares and the new crew capsule, Orion.
The Orion launchpad abort system will be tested later this spring in New Mexico. Even if Congress sanctions Obama's plan, the administration expects to spend $2.5 billion just closing out contracts and shutting down Constellation.
What will really hurt, workers say, is the disappearance of the know-how accumulated over decades here at the Cape.
"We lose that knowledge base, it's very hard to get that back," adds Chris Loines, 43, a United Space Alliance contractor who has been launching rockets his entire adult life.
The Cape is shared by NASA, the Air Force and commercial rocket companies. On the Air Force-controlled side of the Cape, one will find the commercial rockets named the Delta IV and the Atlas V, each with a dedicated launch complex. And there's a newcomer on the block: the Falcon 9.
The commercial route figures to be cheaper than the traditional government route to space.
SpaceX would like a modified version of the Falcon 9 to become the commercial taxi to space. The first test flight could be mid-April, right about the time Obama visits the Space Coast. Musk has estimated the chance of success on the first try at between 70 and 80 percent.