Титан - живая планета! Геология, атмосфера, гидрология и пр

[Димитър]

http://mignews.co.il/news/technology/world/240614_211214_76431.html

NASA планирует спустить на спутник аэростат, на котором будут базироваться небольшие квадрокоптеры. 
Такое решение позволит ученым существенно расширить зону исследований, в отличие от традиционных способов исследования, таких как посадочные станции или планетоходы. 
Кроме того, для изучения озер планируется использовать специальный посадочный научный модуль, который должен "приводниться" в метановое озеро. А на орбите будет находиться исследовательский спутник, который будет изучать Титан из космоса и возьмет на себя ретрансляцию сигналов с исследовательских станций. 
Таким образом, запланированная миссия являться одной из наиболее технически сложных роботизированных программ. Отдельное ограничение накладывает удаленность Титана от Земли, что влияет на скорость обмена информации и на отказ от использования традиционных солнечных батарей. 
На данный момент миссия к Титану запланирована на 2020 год, но, несмотря на близость даты, она все еще находится на уровне концептуальных разработок и не сформирована в окончательном виде. 
Грандиозно! Хорошо, если осуществится.

[pkl]

Да уж. Особенно квадрокоптеры. :oops:  Неужели вообще получится? Как ЭТО может выглядеть? Как ими управлять? Да и вообще всей этой армадой зондов, это же какой объём передаваемых данных!

[Georgij]

Димитър пишет:
на 2020 год

БРЕД. на 2020 й год планируется только марсоход.

[Georgij]

pkl пишет:
Неужели вообще получится?

году эдак к 2070 му

[Димитър]

Georgij пишет:

pkl пишет:
Неужели вообще получится?

году эдак к 2070 му

Американские специалисты могут! Вопрос - дадут ли им деньги на это.

[azeast]

http://ria.ru/science/20140706/1014901803.html#ixzz36kib29Ne
Данные нового исследования показывают, что подземный океан внутри Титана — самого большого спутника Сатурна, может быть таким же соленым, как и водоемы на Земле, говорится на сайте Space.com

Титан окружен ледяным панцирем, но ученые уверены, что под поверхностью существует океан. Исследователи полагают, что он может быть таким же соленым, как Мертвое море, с высокой концентрацией растворенных солей серы, натрия и калия.
"Кассини" за последние 10 лет в процессе облета Титана собрал гравитационные и топографические данные, что позволяет исследователям создать новую модель строения внешнего ледяного панциря Луны.
Новая модель предполагает, что толщина ледяной коры варьируется на всей поверхности спутника, что означает, что океан под ним, вероятно, находится в процессе замерзания. Если океан замерзает, это уменьшит шансы на то, что он мог бы поддерживать жизнь, говорят исследователи.
Новые данные также дали некоторое представление об уникальной атмосфере Титана, которая состоит на пять процентов из метана, газа, быстро разрушаемого солнечным светом.


© A. Tavani

Схема устройства недр Титана, включающая в себя подземный океан на глубине в 100 километров


РИА Новости http://ria.ru/science/20140706/1014901803.html#ixzz36kipwiua

[Олигарх]

azeast пишет:
http://ria.ru/science/20140706/1014901803.html#ixzz36kib29Ne
Данные нового исследования показывают, что подземный океан внутри Титана — самого большого спутника Сатурна, может быть таким же соленым, как и водоемы на Земле, говорится на сайте Space.com

Титан окружен ледяным панцирем, но ученые уверены, что под поверхностью существует океан. Исследователи полагают, что он может быть таким же соленым, как Мертвое море, с высокой концентрацией растворенных солей серы, натрия и калия.
"Кассини" за последние 10 лет в процессе облета Титана собрал гравитационные и топографические данные, что позволяет исследователям создать новую модель строения внешнего ледяного панциря Луны.
Новая модель предполагает, что толщина ледяной коры варьируется на всей поверхности спутника, что означает, что океан под ним, вероятно, находится в процессе замерзания. Если океан замерзает, это уменьшит шансы на то, что он мог бы поддерживать жизнь, говорят исследователи.
Новые данные также дали некоторое представление об уникальной атмосфере Титана, которая состоит на пять процентов из метана, газа, быстро разрушаемого солнечным светом.

 
© A. Tavani

Схема устройства недр Титана, включающая в себя подземный океан на глубине в 100 километров


РИА Новости http://ria.ru/science/20140706/1014901803.html#ixzz36kipwiua

      

Water 'microhabitats' in oil show potential for extraterrestrial life, oil cleanup: Extremophilic ecosystems writ small           http://www.sciencedaily.com/releases/2014/08/140807145738.htm

              

Date:

August 7, 2014

Source:

Washington State University

Summary:

An international team of researchers has found extremely small habitats that increase the potential for life on other planets while offering a way to clean up oil spills on our own. Looking at samples fr om the world's largest natural asphalt lake, they found active microbes in droplets as small as a microliter, which is about 1/50th of a drop of water.

...    "For me, the cool thing is I got into it fr om an astrobiology viewpoint, as an analog to Saturn's moon, Titan, where we have hydrocarbon lakes on the surface," said Schulze-Makuch. "But this shows astrobiology has also great environmental applications, because of the biodegradation of oil compounds."


Schulze-Makuch and his colleagues in 2011 found that the 100-acre Pitch Lake, on the Caribbean island of Trinidad, was teeming with microbial life, which is also thought to increase the likelihood of life on Titan.
The new paper adds a new, microscopic level of detail to how life can exist in such a harsh environment.
"We discovered that there are additional habitats wh ere we have not looked at wh ere life can occur and thrive," said Schulze-Makuch.
Analyzing the droplets' isotopic signatures and salt content, the researchers determined that they were not coming from rain or groundwater, but ancient sea water or a brine deep underground.

[azeast]

В продолжение темы...

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503011937-8rav.htm

На холодном спутнике Сатурна Титане может существовать жизнь, убеждены исследователи из Корнелльского университета, специалисты по химической молекулярной динамике Джеймс Стивенсон и Полетт Кленси.

 

Исследователи опровергают существующее сейчас представление, что жизнь в безводной среде невозможна, заявляя, что клеточная мембрана на метановой основе может позволить формам жизни существовать на Титане, пишет RT.

 

Из небольших азотных соединений ученые смоделировали клеточную мембрану, которая может функционировать при чрезвычайно низких температурах в среде жидкого метана.

 

Клетка состоит из молекул углерода, азота и водорода — компонентов, существующих на Титане. Учёные назвали её azotosome.

 

«Мы используем молекулярные симуляции, чтобы показать, что эти мембраны при низкой температуре имеют эластичность, равную температуре липидного бислоя в воде при комнатной температуре», — приводит RT слова Джеймса Стивенсона.

 

Исследователь Полетт Кленси поделилась, что в ходе работы были использованы «инструменты», позволяющие «предвидеть» существование клеток с мембранами из метана и прочих компонентов на Титане.

[avk]

 Новость просто супер! Молодцы.

Я бы вообще предложил провести подобные исследования для различных тел Солнечной системы, в первую очередь для Венеры. Клеточная мембрана - это очень круто. Но надо хотя бы исследовать возможность образования автокаталитических соединений разного рода, по аналогии с рибозимами, поискать аналоги "земным" пептидным связям....

Это всё можно проделать на Земле, а затем уже со знанием дела отправлять посадочные аппараты для проверки гипотез.

[Дмитрий Виницкий]

Я вижу, вы не отличаете возможность от реальности. Этим, как раз и объясняются ваши "опыты"...

[avk]

 Виницкому лишь бы сказать. Что вы там видите, вам, вероятно, самому не понятно.

Я говорю именно об анализе возможностей. Если будет теоретически найдена возможность существования сложноорганизованных форм - что и сделали исследователи - то тогда будет важно её подтвердить или опровергнуть экспериментально. Анализировать возможности можно и нужно на Земле. И не исключено, что для одного небесного тела (например, Титана) окажется возможным существование различных систем. Тогда проверять, очевидно, надо будет каждую из них.

Что касается реальности. Нахожу весьма вероятным, что за миллиарды лет природа таки сможет повторить тот опыт, который провели учёные в лаборатории. А т.к. высокоорганизованные формы в общем случае энергетически выгоднее низкоорганизованных, он должен бы закрепиться.

[pkl]

Не мелите чепухи! Учёные в лаборатории не могут продемонстрировать зарождение нашей, земной жизни, а Вы предлагаете им проверить возможность существования всякой экзотики! Ни положительный, ни отрицательный результат таких экспериментов ничего не докажет, не тот случай. Надо туда лететь и искать на месте.

[Дмитрий Виницкий]

Точно, не понимаете!

[avk]

pkl пишет:
Не мелите чепухи! Учёные в лаборатории не могут продемонстрировать зарождение нашей, земной жизни, а Вы предлагаете им проверить возможность существования всякой экзотики! Ни положительный, ни отрицательный результат таких экспериментов ничего не докажет, не тот случай. Надо туда лететь и искать на месте.

Возможность зарождения земной жизни они могут продемонстрировать в лаборатории? Про те же рибозимы посмотрите статью в википедии. И про монстра тоже.
Положительный результат докажет наличие ВОЗМОЖНОСТИ существования жизни в неземной среде. Либо откроет дальнейшие шаги по исследованию такой возможности. Отрицательный результат ничего не докажет.

[pkl]

Рибозимы - это ещё не жизнь, а просто органическая химия.

Положительный результат ничего не докажет, поскольку граничные условия эксперимента определены учёными, а не природой.

[avk]

На мой взгляд, это нечто пограничное. Для ясности, было бы интересно узнать Ваше определение жизни.

Положительный результат докажет теоретическое существование условий, при которых возможно образование. Граничные условия надо проверять. Оценить диапазон условий, на который распространяется полученный результат. Оценить вероятность их возникновения за миллиард лет.

Ещё положительный результат опровергает скептиков, которые утверждают невозможность существования жизни в условиях, отличных от земных.

[Дмитрий Виницкий]

avk, теоретически, у бабушки могут быть яйца. и тогда она станет дедушкой

[avk]

Нет, Виницкий, теоретически у бабушки не может быть яиц. Потому, что иначе она изначально классифицировалась бы как дедушка, и вопрос бы не стоял (и не только вопрос). Ещё и с временами напутал...

Я понял! У вас просто проблемы с логикой. Но не расстраивайтесь, это ещё можно поправить. Вот вам подарок.

[pkl]

avk пишет:
На мой взгляд, это нечто пограничное. Для ясности, было бы интересно узнать Ваше определение жизни.

Моё определение? Жизнь - это особая форма движения материии, существующей в виде самовоспроизводящихся открытых систем, обменивающихся с окружающей средой веществом, энергией и информацией.

 Положительный результат докажет теоретическое существование условий, при которых возможно образование. Граничные условия надо проверять. Оценить диапазон условий, на который распространяется полученный результат. Оценить вероятность их возникновения за миллиард лет.

Ну так чтобы оценить диапазон условий, надо достаточно долго их изучать, на том же Титане. Тогда и станут понятны их границы. А заодно кое-какая информация по движению материи появится.

Ещё положительный результат опровергает скептиков, которые утверждают невозможность существования жизни в условиях, отличных от земных.

Как этот положительный результат доказывает возможность существования жизни? Мало ли какие условия химики устроят в своих колбах, важно - встречаются ли они в природе!

[Дмитрий Виницкий]

Я же говорю - вы не отличаете фактов от предположений.