XXXIV "Королевские чтения" по космонавтике

[Штуцер]

Скажите, пожалуйста, после такой масштабной рационализации, куда мне обратиться, чтобы получить хотя бы 1 000 000 000 $ ?

[ааа]

Смотрю вот я на спецаппарат и думаю: разместить на геосинхронной орбите радиолокатор с ядерной установкой. Один над Атлантикой, второй над Тихим океаном. А если деньги останутся, то и над Индийским.
Вот это будет правильная система "Легенда". Все авианосные группы будут под прицелом.

[Старый]

Скажите, пожалуйста, после такой масштабной рационализации, куда мне обратиться, чтобы получить хотя бы 1 000 000 000 $ ?

В РККЭ, естественно!

[Штуцер]

Смотрю вот я на спецаппарат и думаю: разместить на геосинхронной орбите радиолокатор с ядерной установкой. Один над Атлантикой, второй над Тихим океаном. А если деньги останутся, то и над Индийским.
Вот это будет правильная система "Легенда". Все авианосные группы будут под прицелом.

К сожалению, к этому времени арктические льды растают и все авианосные группы будут дежурить в Северном ледовитом океане.

[Salo]

Очень бы хотелось взглянуть на слайды из презентации:
ГНП РКЦ «ЦСКБ - ПРОГРЕСС» - исторический путь, новые разработки
Генеральный директор ГНП РКЦ «ЦСКБ – Прогресс» А.Н.Кирилин,
Первый зам. Генерального директора, Генеральный конструктор Р.Н.Ахметов
Первый зам. Генерального директора, Главный инженер С.В.Тюлевин
Первый зам. Генерального конструктора А.Д. Сторож

А что собственно интересует?
Вроде бы ничего революционного не было...
Из того, что удалось отснять:

РН «Восход» и «Восток»
РН «Союз-2», проходящие лётные испытания
РН «Молния-М»
Ракеты, разработанные с участием ЦСКБ
РН «Союз-СТ»
РН «Союз-2» этапа 1в
Общий вид БВ «Волга»
РН среднего класса повышенной грузоподъёмности для космодрома Восточный
КА ДЗЗ
Космические топографические аппараты
«Янтарь 2К» - базовый КА главного конструктора Д.И. Козлова
Основные ТТХ КА «Ресурс-П» и «Ресурс-ДК1»
КА для научных и прикладных исследований
КА «Бион-М»

Заранее благодарен.  

J.G. может остальные выложите, если не затруднит?  :wink:

[Павел73]

Чтобы поймать шустрого, нужно не ловить полудохлых, а системно тренироваться в беге.

Чтобы полететь на Луну и заняться её исследованиями, надо кучу денег. Чтобы полететь на Марс и заняться его исследованиями, надо в десять раз больше! Если США отказываются даже от Луны ( ), значит о Марсе вообще не может быть и речи.

У меня большие сомнения, что Россия может осилить лунную программу, даже при условии международной кооперации. Насчёт марсианской программы нет никаких сомнений - не может. Пока не научится летать и работать хотя бы на Луне.

А пустая тренировка в надежде всё-таки поймать шустрого зайца абсолютно ничего не даст. Нужно так: тренировка - результат; тренировка - результат; тренировка - результат. С постепенным приближением к заветной цели.  В противном случае надорваться - гарантированно!

[Дмитрий В.]

У меня большие сомнения, что Россия может осилить лунную программу, даже при условии международной кооперации. Насчёт марсианской программы нет никаких сомнений - не может. Пока не научится летать и работать хотя бы на Луне.

А Луна к Марсу никаким боком: совершенно разные технологии.

[Павел73]

А Луна к Марсу никаким боком: совершенно разные технологии.

Совершенно разными здесь будут только буксиры и обитаемые отсеки межпланетных кораблей. Но ведь это - всего лишь одна сторона дела. Есть масса других, весьма схожих: обитаемые отсеки исследовательских станций, напланетные электростанции, оранжереи, взлётно-посадочные комплексы, планетоходы, скафандры, системы жизнеобеспечения, навигации и связи... Да мало ли ещё всяких хреновин нужно для создания и работы обитаемых исследовательских баз на планетах? Мало ли разных неожиданностей может подстерегать космонавтов, живущих на другой планете (даже чисто бытовых!)? И что, всё это предлагается изучать и отрабатывать за сто миллионов километров от Земли, когда в случае чего, даже спасательная экспедиция окажется бесполезной?

Вопрос-то надо рассматривать в комплексе, а не только со стороны средств выведения и доставки.

Впрочем, если нужен лишь флаговтык, тогда я молчу. Тогда действительно - вперёд, на Марс! Но ничем хорошим это не закончится   .

p. s. А скорее всего, даже не начнётся  :evil: .

[SpaceR]

Павел73, полностью поддерживаю!

[Дмитрий В.]

А Луна к Марсу никаким боком: совершенно разные технологии.

Совершенно разными здесь будут только буксиры и обитаемые отсеки межпланетных кораблей. Но ведь это - всего лишь одна сторона дела. Есть масса других, весьма схожих: обитаемые отсеки исследовательских станций, напланетные электростанции, оранжереи, взлётно-посадочные комплексы, планетоходы, скафандры, системы жизнеобеспечения, навигации и связи... Да мало ли ещё всяких хреновин нужно для создания и работы обитаемых исследовательских баз на планетах? Мало ли разных неожиданностей может подстерегать космонавтов, живущих на другой планете (даже чисто бытовых!)? И что, всё это предлагается изучать и отрабатывать за сто миллионов километров от Земли, когда в случае чего, даже спасательная экспедиция окажется бесполезной?

Вопрос-то надо рассматривать в комплексе, а не только со стороны средств выведения и доставки.

Впрочем, если нужен лишь флаговтык, тогда я молчу. Тогда действительно - вперёд, на Марс! Но ничем хорошим это не закончится   .

p. s. А скорее всего, даже не начнётся  :evil: .

Речь в данном случае, не о последовательности освоения космического пространства, которая может задаваться принципом "от простого - к сложному". Речь именно  о технологиях. Технологии лунных экспедиций никак не применимы к экспедициям марсианским (различная длительность и автономность полета, принципиально различные требования к ресурсу систем, различные схемы посадок и т.п. и т.д.). К примеру, оранжереи на Луне не нужны (на первое время во всяком случае), поскольку грузы относительно легко можно доставлять с Земли. Тогда как на Марсе без оранжерей (и вообще без замкнутых СОЖ) не обойтись. Именно в этом смысле, опыт лунных исследований практически не применим к исследованиям марсианским. Для Марса все придется создавать заново. Единственным, кстати, общим элементом двух программ, могут стать именно средства выведения.

[Зомби. Просто Зомби]

"Оранжереи" на Луне безусловно нужны, но МОЖНО ПОДСТРАХОВАТЬСЯ транспортом с Земли, поскольку... - далее по тексту.

Жизнь на ЛОС эквивалентна по условиям жизни на марсианском корабле, но В СЛУЧАЕ ЧЕГО можно быстро "спрыгнуть" на Землю.

И тд.

А главное - накопление ОПЫТА, да и в технологиях достаточно много параллелизмов и коллективы могли бы быть преемственными.

[V.B.]

Впрочем, если нужен лишь флаговтык, тогда я молчу. Тогда действительно - вперёд, на Марс!

Сначала - да, флаговтык, то есть умение долететь до Марса, сесть, взлететь и вернуться. Достигнув в этом успеха, мы тем самым сертифицируем жизненно важные элементы: взлётно-посадочные комплексы, скафандры, системы жизнеобеспечения, навигации и связи... А потом уже можно спокойно "обкатывать" всё остальное: обитаемые отсеки исследовательских станций, напланетные электростанции, оранжереи, планетоходы. Это некритичные (не влияющие решающим образом на безопасность людей) элементы инфраструктуры, поэтому их можно и нужно отрабатывать сразу в реальных марсианских условиях.

[Павел73]

Впрочем, если нужен лишь флаговтык, тогда я молчу. Тогда действительно - вперёд, на Марс!

Сначала - да, флаговтык, то есть умение долететь до Марса, сесть, взлететь и вернуться. Достигнув в этом успеха, мы тем самым сертифицируем жизненно важные элементы: взлётно-посадочные комплексы, скафандры, системы жизнеобеспечения, навигации и связи... А потом уже можно спокойно "обкатывать" всё остальное: обитаемые отсеки исследовательских станций, напланетные электростанции, оранжереи, планетоходы. Это некритичные (не влияющие решающим образом на безопасность людей) элементы инфраструктуры, поэтому их можно и нужно отрабатывать сразу в реальных марсианских условиях.

Так ведь если сделают флаговтык, то флаговтыком всё и закончится! Даже в случае полного успеха экспедиции (в который очень трудно поверить). Скажут: "Ну а чё ещё-то там делать?". Не специалисты скажут, а обыватели (и депутаты/конгрессмены, что гораздо важнее). Неужели "Аполлон" не убеждает?

[Павел73]

Тут очень хорошо прослеживается закономерность "10 на 10" (назову её так   ). Она означает: "Чтобы просто слетать в космос, надо 10 лет и 3 миллиарда. Чтобы построить околоземную ОС или просто слетать на Луну, надо ещё 10 лет и 30 миллиардов. Чтобы построить лунную базу или просто слетать на Марс, надо ещё 10 лет и 300 миллиардов. Чтобы построить марсианскую базу, надо ещё 10 лет и 3 триллиона!" И так далее. Разве не очевидно, что последняя задача превышает возможности земной цивилизации?!

[V.B.]

Так ведь если сделают флаговтык, то флаговтыком всё и закончится! ... Неужели "Аполлон" не убеждает?

Причина того, что "Аполлон" не получил продолжения, очевидна. Свою задачу - победить СССР в космической гонке - эта программа выполнила. А браться за серьезное освоение Луны американцы не захотели именно потому, что у всех на виду был гораздо более привлекательный объект - Марс. С марсианской программой этого случиться не может, потому что лучшего места для человека в Солнечной системе нет (не считая Земли).

Чтобы построить марсианскую базу, надо ещё 10 лет и 3 триллиона! ... Разве не очевидно, что последняя задача превышает возможности земной цивилизации?!

Освоение Марса будет идти ровно с той скоростью, с какой это позволят делать возможности земной цивилизации. Если сейчас их не хватит для построения марсианской базы (в той конфигурации, как вы эту базу себе представляете), значит придется подождать. Это нормально.

[Павел73]

Нет, к сожалению, не нормально. Слишком долго придётся ждать результата. Настолько долго, что успеет смениться несколько поколений специалистов; причём представители первого поколения могут даже не дожить до него.

Полёт на Марс - это предел возможного для земной цивилизации, не освоившей Луну.  Это наглядно показал "Аполлон".  Это был чрезмерно резкий скачок, самым пагубным образом сказавшийся на последовательном развитии мировой космонавтики.

На Луну никто не летает уже 40 лет и в ближайшие 20 - не полетит. С Марсом будет ещё хуже!

[Павел73]

Если бы СССР и США не ввязались в эту бешеную лунную гонку, а последовательно и планомерно занялись бы освоением космоса, то:

1) К 1971 году имели бы реально работающие ОС;
2) К 1981 году высадились бы на Луне;
3) К 1991 году построили бы лунные базы;
4) К 2001 году слетали бы на Марс;
 
5) А сейчас уже доделывали бы марсианскую базу!

Впрочем, история не терпит сослагательного наклонения... Ошибки уже сделаны, и их не исправить. Вот новых не наделали бы...  :roll:

[Frontm]

Это в охумору?

[саша]

И тд.

А главное - накопление ОПЫТА, да и в технологиях достаточно много параллелизмов и коллективы могли бы быть преемственными.

ЛОС по плану Энергии(Роскосмоса) после Марса и Лунной базы.
 :?

[Зомби. Просто Зомби]

Если из программы убрать лишнее (Луну), то будет то что надо. Но это ведь программа "Энергии", а не Роскосмоса?

ИМХО это программа Роскосмоса...

ЛОС по плану Энергии(Роскосмоса) после Марса и Лунной базы.
 :?

"План Энергии - Роскосмоса" это не "план полетов", а чистое охмурялово, изначально предназначенное только для пиара и поддержания тонуса.
Поэтому совсем не важно, что там есть, чего нет и в какой последовательности.
Да и то, есть ли он вообще или только кажется :roll: