Gaia – Союз-ST-Б – 20.12.2013 – Куру/Синнамари

[PIN]

Старый пишет:
А если б успело улететь

Мог отказать один из режимов передатчика, а мог и не отказать...

[Старый]

SOE пишет:
Очень быстро "спохватились". Как только локализовали проблему на другом аппарате 

Это на о3б? Уже отказало, чтоль?

[PIN]

Никак не могу прокомментировать.

[Morin]

SOE пишет:

Старый пишет:
А если б успело улететь

Мог отказать один из режимов передатчика, а мог и не отказать...

Вот они - минусы уникальности аппаратов. Много лет делать-делать, упуститить (а может просто, в принципе, не знать о существовании) какой-то аспект и - вся работа псу под хвост... В этом плане в СССР было организованно лучше. Аппараты выпускались сериями, хотя и не большими. Стоимость размазывалась на всю серию и риски тоже. Если на первом аппарате находили изъян, то на последующих его уже устраняли. Пусть аппараты были не такими долговечными, зато и не такими дорогими и их утрата не была огромной потерей.

[PIN]

Morin, да вы шутник. "Уникальность" подобных аппаратов - в уникальности решаемых ими задач, крайне дорогостоящей научной аппаратуре и очень специфичных требований к платформе, операциям с ней и с ПН, наземному сегменту. 
При этом, среди бортового оборудования платформы Gaia крайне мало чего-то "уникального". Я, конечно, понимаю, что "закрома родины" в прошлом представляются безграничными, но реальность такова, что клонировать аппарат стоимостью в сотни миллионов евро при отсутствии научной необходимости в этом - бред.

[Старый]

SOE пишет:
Morin, да вы шутник. "Уникальность" подобных аппаратов - в уникальности решаемых ими задач, крайне дорогостоящей научной аппаратуре и очень специфичных требований к платформе, операциям с ней и с ПН, наземному сегменту.
При этом, среди бортового оборудования платформы Gaia крайне мало чего-то "уникального". Я, конечно, понимаю, что "закрома родины" в прошлом представляются безграничными, но реальность такова, что клонировать аппарат стоимостью в сотни миллионов евро при отсутствии научной необходимости в этом - бред.

Так что делать если дорогостоящий научный прибор не сможет передавать информацию и уникальная космическая программа накроется из-за отказа какойто стандартной фитюльки в передатчике?
 И что дорого в научном приборе - разработка самого прибора и технологии его изготовления, или само изготовление? То есть сделать два насколько дороже чем сделать один? 

[Morin]

SOE пишет:
Morin, да вы шутник. "Уникальность" подобных аппаратов - в уникальности решаемых ими задач, крайне дорогостоящей научной аппаратуре и очень специфичных требований к платформе, операциям с ней и с ПН, наземному сегменту.
При этом, среди бортового оборудования платформы Gaia крайне мало чего-то "уникального". Я, конечно, понимаю, что "закрома родины" в прошлом представляются безграничными, но реальность такова, что клонировать аппарат стоимостью в сотни миллионов евро при отсутствии научной необходимости в этом - бред.

Вы сами себе противоречите. Говорите, что  среди бортового оборудования платформы Gaia крайне мало чего-то "уникального". Значит стоимость аппарата , в основном, определяется затратами на разработку и отладку его. Одной оснастки и всевозможного вспомогательного оборудования разрабатывается и изготавливается чертова туча. И все это вкладывается в стоимость единственного аппарата. Поэтому стоимость двух аппаратов мало будет отличаться от стоимости одного, следовательно "клонирование аппарата стоимостью в сотни миллионов евро" будет стоить на 1-2 порядка меньше уникального. А надежность выполнения задачи (чуть было не написал "миссии" :-) ) и, вероятно, научная отдача возрастут очень существенно. Ведь, если б кто-нибудь повторил замеры "Гиппаркоса", уверенности в достоверности его результатов было бы куда больше, чем сейчас.

[PIN]

Старый пишет:
Так что делать если дорогостоящий научный прибор не сможет передавать информацию
и уникальная космическая программа накроется из-за отказа какойто стандартной
фитюльки в передатчике?

Ровно то же, что и раньше - решать, пускать ли второй аппарат. И уже строить его и запускать исходя из имеющихся каждый год средств. Решения такие зависят от соотношения научного интереса и возможностей финансирования.

Старый пишет:
И что дорого в научном приборе - разработка самого прибора и технологии его
изготовления, или само изготовление?

Очень сильно зависит от "прибора". На конкретно Gaia был дисбаланс в сторону последнего.
И это, собственно, иррелевантно в контексте того, о  чем вы фантазируете. Разница лишь в том, тратить ли (гипотетические, ибо их никто не позволит выделить) средства на производство заранее или иметь некую вероятность потратить то же самое потом.

[PIN]

Morin пишет:
А надежность выполнения задачи (чуть было не написал "миссии" ) и, вероятно, научная отдача
возрастут очень существенно.

Она приблизится к нулю. Потому, что миссия, которая выйдет с таким предложением, проиграет отбор другим. Решающим иные научные задачи.

Ваши рассуждения о стоимости производства, извините, больше комментировать не буду. Это уже не смешно.

[Morin]

SOE пишет:
 

Старый пишет:
И что дорого в научном приборе - разработка самого прибора и технологии его
изготовления, или само изготовление?

Очень сильно зависит от "прибора". На конкретно Gaia был дисбаланс в сторону последнего.
И это, собственно, иррелевантно в контексте того, о чем вы фантазируете. Разница лишь в том, тратить ли (гипотетические, ибо их никто не позволит выделить) средства на производство заранее или иметь некую вероятность потратить то же самое потом.

Вы хотите сказать, что изготовление "прибора" на Гайе существенно определяло его стоимость? И что? Если мы посмотрим из чего складывается стоимость "изготовления" прибора, то окажется опять таки решающий вклад вносят разработка и отладка. Два "прибора" стоили бы чуть больше одного. Я знаю что говорю.
Приходилось заниматься и проектированием аппаратов, и разработкой оснастки, и с производством работал.

[Morin]

SOE пишет:

Morin пишет:
А надежность выполнения задачи (чуть было не написал "миссии" ) и, вероятно, научная отдача
возрастут очень существенно.

Она приблизится к нулю. Потому, что миссия, которая выйдет с таким предложением, проиграет отбор другим. Решающим иные научные задачи.

Ваши рассуждения о стоимости производства, извините, больше комментировать не буду. Это уже не смешно.

 "миссия, которая выйдет с таким предложением, проиграет отбор другим "... Вполне возможно. Однако это уже вопросы не стоимости, не производства и не науки, а нечто другое. С точки зрения стоимости, производства и науки все обстоит именно так как я говорю. А в отношении того как пробивается финансирование, вероятно, вы правы.
Что означает:  "Ваши рассуждения о стоимости производства, извините, больше комментировать не буду"? Где вы их комментировали, что "больше не будете"? Попробуйте хоть разок, если хоть что-то в этом понимаете. :-)  Возметесь доказать, что изготовление "прибора" - уникальная ручная работа, типа написания "Моны Лизы" и "творцу" на изготовление второго прибора придется потратит столько же времени как на первый и на второй надо будет изготовить второй комплект оснастки? (Кстати, думаю, что захоти Леонардо воспроизвести свой шедевр, потратил бы он на это пару месяцев максимум, в отличие от первого образца...)
Рассказать вам сколько приспособов надо спроектировать и изготовить для , хотя бы, вибро- и ударных испытаний одного простенького прибора?

[Старый]

SOE пишет:
Она приблизится к нулю. Потому, что миссия, которая выйдет с таким предложением, проиграет отбор другим. 

И тем не менее миссий с двойными запусками вагон. Особенно АМС. Опять вспоминаем МЕРы. По вашей логике они не могли выиграть.

[PIN]

Старый пишет:
Опять вспоминаем МЕРы.

Вы сугубо писатель? Почитайте все же, что вам ответили. И не сравнивайте несравнимые по задачам миссии.

Morin пишет:
Однако это уже вопросы не стоимости, не производства и не науки, а нечто другое.

Это вопросы реальности. С которой не стоит терять связи.

[Старый]

SOE пишет:

Старый пишет:
Опять вспоминаем МЕРы.

Вы сугубо писатель? Почитайте все же, что вам ответили. И не сравнивайте несравнимые по задачам миссии.

Както не заметил ответа на ответ. Так почему Сервейеров было семь а Луна-гроб - одна?

[PIN]

А вы пробуйте внимательно читать. Аппаратов сейчас делают ровно столько, сколько требует решаемая научная задача. Это еще если бюджет позволяет. Нерелевантные (почему, я тоже пытался объяснить, но вы же не читатель) примеры зачем о5 и о5 пытаться повторять-то?

[Старый]

SOE пишет:
А вы пробуйте внимательно читать. Аппаратов сейчас делают ровно столько, сколько требует решаемая научная задача. Это еще если бюджет позволяет.

А вы ещё раз почитайте насчёт "сейчас" и "не сейчас". Да впрочем и насчёт научных задач.

[Разъём]

Старый пишет:

SOE пишет:
Очень быстро "спохватились". Как только локализовали проблему на другом аппарате

Это на о3б? Уже отказало, чтоль?

Так и есть...

[Павел73]

Не даёт покоя фраза: "Это "Гайя". Последний аппарат, ушедший с нашей планеты."  См. "Через тернии..."

[Salo]

http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Gaia/Gaia_launch_postponement_update

Gaia launch postponement update
23 October 2013

Yesterday, the decision was taken to postpone the launch of ESA's Gaia mission after a technical issue was identified in another satellite already in orbit.

Gaia shares some of the components involved in this technical issue and prompt notification of this problem has allowed engineers working on the final preparations for Gaia's launch to take additional precautionary measures.

The issue concerns components used in two transponders on Gaia that generate 'timing signals' for downlinking the science telemetry. To avoid potential problems, they will be replaced.

The transponders will be removed fr om Gaia at Kourou and returned to Europe, wh ere the potentially faulty components will be replaced and verified. After the replacements have been made, the transponders will be refitted to Gaia and a final verification test made.

As a consequence of these precautionary measures, it will not be possible to launch Gaia within the window that includes the previously targeted launch date of 20 November.

The next available launch window is 17 December to 5 January 2014.

More details will be given as soon as they are available. The new launch date will be announced when the timeline for completing the additional work has been confirmed and the overall launch manifest of Arianespace has been established.

Gaia is ESA's billion-star surveyor, designed to provide a precise 3D map of our Milky Way galaxy in order to understand its composition, formation and evolution.

[Salo]

Всё это окно с 17 декабря по 5 января практически укладывается в объявленный минимальный зазор между пусками в Куру:
http://www.space-travel.com/reports/New_chief_urges_Ariane_5_modification_for_big_satellites_999.html

In other comments, Israel said his other big plan was to speed up launch preparation time at Kourou, so that a typically three-week gap between operations was reduced to two weeks.

Пуск Ариан-5 запланирован на 13 декабря. Добавляем три недели...