Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[Иван Моисеев]

+1, на большее нынешние гос. и частные заказчики и неспособны.
Мелкобуржуазное колониальное мышление царских времен.
См. Мистрали и т.д.

Странная фраза.
Сложившийся образ мышления, конечно, является действующим фактором, и немаловажным.
Но разве Россия в царские времена была колонией?
Да и "мелкобуржуазность" - это 19 век. Учитывая, что в России почти весь 20 век буржуа вообще не было - откуда такому образу мышления взяться?

[Salo]

А китайские СПД ставят на западные спутники? :roll:

Это очень хорошо, что российские СПД ставят на западные спутники.
Но вся проблема в том, что российские СПД ставят ровно до тех пор, пока западу выгоднее покупать российские СПД, чем покупать у Китая или делать свои.

И речь шла о том, что почти наверняка запад делает собственные источники питания для российских СПД, а Россия не может сделать для собственных спутников из собственных компонентов источники питания для СПД с сравнимыми даже не только с западными а даже с китайскими массо-габаритными характеристиками.

Тему плохих российских двигателей Вы тихо слили и переключились на беспроигрышную тему плохой российской электроники.

[Dude]

Куда ж они делись-то? Последних в 37-м постреляли? И весь ХХ век пустые города стояли?

Когда в государстве начинает превалировать принцип "лучше купить, чем произвести", то оно быстро превращается в колонию государств в которых действует принцип "лучше произвести, чем покупать".

Позиция такого нынешнего "заказчика" настроена на простое потребление услуг и примитивна, исключая криминальные мотивы и извращения, типа откатов и запросов нуворишей. Заказчику нужно максимальное качество/количество за минимальную цену. Такой подход в конкретных "колониальных" условиях полностью убивает шансы для своей промышленности.

Российская империя закупала английские гвозди - страны эксСССР опять массово закупают иностранный крепеж. О чем ещё речь?

[Иван Моисеев]

Куда ж они делись-то? Последних в 37-м постреляли? И весь ХХ век пустые города стояли?

Рассказ об истории государства российского здесь никак не поместится, даже в самом кратком виде. Рекомендую познакомится с отечественной литературой прошлого века.

Когда в государстве начинает превалировать принцип "лучше купить, чем произвести", то оно быстро превращается в колонию государств в которых действует принцип "лучше произвести, чем покупать".

Что лучше - это всегда предмет оптимизации работы по достижению заданного результата. Что там где превалирует - это другой вопрос.

Позиция такого нынешнего "заказчика" настроена на простое потребление услуг и примитивна, исключая криминальные мотивы и извращения, типа откатов и запросов нуворишей. Заказчику нужно максимальное качество/количество за минимальную цену. Такой подход в конкретных "колониальных" условиях полностью убивает шансы для своей промышленности.

Надо ли это понимать так, что вы сторонник заказов минимума качество/количество за максимальную цену?
Такая ориентация вызывает у меня некоторые подозрения....

[Shin]

Пусть эксперт поправит у себя в тексте еще вот это:

Запуск первого марсианского зонда Yinghuo-1 состоится в ноябре 2011 года. В космос аппарат должна вывести ракета-носитель «Протон-М» совместно с российской АМС "Фобос-грунт".

[Иван Моисеев]

Пусть эксперт поправит у себя в тексте еще вот это:

Запуск первого марсианского зонда Yinghuo-1 состоится в ноябре 2011 года. В космос аппарат должна вывести ракета-носитель «Протон-М» совместно с российской АМС "Фобос-грунт".

Понял, передам... Войдет в восьмитомник замеченных опечаток.

[Dude]

Рассказ об истории государства российского здесь никак не поместится, даже в самом кратком виде. Рекомендую познакомится с отечественной литературой прошлого века.

Лучше вам перечитать "Левшу" Лескова и поискать сходство с нынешней ситуацией, если не поможет, то увы.

Что лучше - это всегда предмет оптимизации работы по достижению заданного результата. Что там где превалирует - это другой вопрос.
Надо ли это понимать так, что вы сторонник заказов минимума качество/количество за максимальную цену?
Такая ориентация вызывает у меня некоторые подозрения....

даже такому необычному человеку как вы должно быть понятно, что заказчик отечественного продукта вынужден нести дополнительную материальную нагрузку, так как мы живем в реальном, а не в розовом нарисованном мире некой виртуальной "честной конкуренции в равных условиях", иначе просто ничего произведено не будет.
Кто думает иначе, тот априори враг любого местного производства,
от гвоздя, до космического аппарата.

[Иван Моисеев]

даже такому необычному человеку как вы должно быть понятно, что заказчик отечественного продукта вынужден нести дополнительную материальную нагрузку, так как мы живем в реальном, а не в розовом нарисованном мире некой виртуальной "честной конкуренции в равных условиях", иначе просто ничего произведено не будет.
Кто думает иначе, тот априори враг любого местного производства,
от гвоздя, до космического аппарата.

Почему отечественный заказчик должен нести какую-то дополнительную нагрузку при заказе отечественного продукта? Мы что, рыжие что ли?
Какие-то у вас садомазохисткие наклонности. Ясно прорисовывается стремление ущемить российских производителей и потребителей.

[Shin]

:-)

В целом, со многими выводами автора можно согласиться, но выпирает наружу какая-то "нелюбовь" к отдельным предприятиям и организациям.

ликвидировать монополию ОАО «ИСС имени М.Ф.Решетнёва» на производство спутников связи и вещания на государственном уровне и создать конкурентную среду в этой сфере космической деятельности в лице любой другой космической фирмы. Например, РКК «Энергия» имени С.П.Королёва или ГКНПЦ имени М.В.Хруничева. РКК «Энергия» имени С.П.Королёва показала, даже на малой серии спутников типа «Ямал», умение создавать более долговечные, чем  ОАО «ИСС имени М.Ф.Решетнёва», аппараты. На мой взгляд демонополизация производства спутников связи и вещания позволит в ближайшей перспективе существенно повысить САС отечественных спутников;

Не любит он НПО ПМ, не любит :-) Какая тут монополия? Вот пусть ГПКС и закажет у "Газкома" аппараты, кто мешает-то? Поддержит, так сказать, альтернативного отечественного производителя вместо закупки емкостей у других операторов.


Вот из раздела в раздел автор вставляет одно и тоже предложение:

использовать китайский опыт преодоления отставания в космической отрасли связи и вещания путём частичного заимствования технических решений и обучения отечественных специалистов при первичной закупке спутников у лучших мировых производителей с последующим интенсивным переходом к самостоятельным разработкам надёжной спутниковой платформы (платформ). Воспользовавшись кризисной ситуацией в мире, привлечь на отечественные предприятия ракетно-космической отрасли зарубежных квалифицированных специалистов в области создания спутников связи и вещания;

Тут, мне кажется, пример ИСС как раз показателен в этом смысле. Их "дружба" с Thales как раз и идет по этому пути. Вот из последних новостей:

Одним из ключевых направлений деятельности СП, которое разместится в Железногорске, станет разработка для российских заказчиков новой российско-французской спутниковой платформы с мощностью полезной нагрузки 15 кВт. Кроме того, в рамках СП продолжится работа по развитию в ОАО ИСС собственного производства модулей полезных нагрузок и их компонентов.
Российское и европейское предприятия также договорились совместно разрабатывать приборы, устройства и оборудование для наземных комплексов управления спутниками. ОАО ИСС и TAS займутся коммерциализацией выпускаемых спутников с позиции совершенствования системы качества и менеджмента проектов.

Вообще за годы сотрудничества с Европой, начиная с SESat'а, решетневцы многое поменяли у себя, начиная от стандартов и до культуры проектирования... Может медленно, но верно.
Недостаточно просто покупать компоненты ПН у европейцев, японцев и американцев, надо еще уметь все это собрать в работающую систему.

[Dude]

Почему отечественный заказчик должен нести какую-то дополнительную нагрузку при заказе отечественного продукта? Мы что, рыжие что ли?
Какие-то у вас садомазохисткие наклонности. Ясно прорисовывается стремление ущемить российских производителей и потребителей.

ну, дык,  демократизация, деградация, деиндустриализация, депопуляция, дебилизация - все эти удовольствия для заказчика небесплатны.

Автор похоже ещё хочет заплатить за демонополизацию?

[Иван Моисеев]

:-)

В целом, со многими выводами автора можно согласиться, но выпирает наружу какая-то "нелюбовь" к отдельным предприятиям и организациям.

Такое часто бывает.
Автор командует Бонум-1, случай уникальный. Спутник уже 13 лет работает, как раб на галерах и без замечаний. На таком фоне отечественные производители выглядят бледно...

[Иван Моисеев]

Почему отечественный заказчик должен нести какую-то дополнительную нагрузку при заказе отечественного продукта? Мы что, рыжие что ли?
Какие-то у вас садомазохисткие наклонности. Ясно прорисовывается стремление ущемить российских производителей и потребителей.

ну, дык,  демократизация, деградация, деиндустриализация, депопуляция, дебилизация - все эти удовольствия для заказчика небесплатны.

А зачем вы все это хотите навязать заказчику? По советской привычке - в нагрузку?

[Shin]

Автор командует Бонум-1, случай уникальный. Спутник уже 13 лет работает, как раб на галерах и без замечаний.

Ну, что тут удивляться. Hughes веников не вяжет. К тому же Bonum - один из последних представителей надежной 376-й платформы...

[Dude]

А зачем вы все это хотите навязать заказчику? По советской привычке - в нагрузку?

Думаю, что с вами и автором всё ясно -  сторонники развития космонавтики в РФ путем закупок типа Бонума. Тогда у меня к автору всего одна претензия по тексту, он там забыл
предложить, объявить любое производство чего-то сложнее гвоздя гос. изменой, как это было в испанских заморских колониях.

[Иван Моисеев]

А зачем вы все это хотите навязать заказчику? По советской привычке - в нагрузку?

Думаю, что с вами и автором всё ясно -  сторонники развития космонавтики в РФ путем закупок типа Бонума. Тогда у меня к автору всего одна претензия по тексту, он там забыл
предложить, объявить любое производство чего-то сложнее гвоздя гос. изменой, как это было в испанских заморских колониях.

По-вашему получается. что если человек говорит, что у нас что-то плохо - этот человек редиска.
А если говорит, что все хорошо - истинный патриот.
Образ мышления знакомый, но абсолютно вредительский.
Однако вам следовало бы противопоставить позиции автора (как вы ее поняли) собственную позицию. А то без сравнения вариантов ничего толком и сказать нельзя.

[Dude]

Ну, это зависит для чего он это говорит, что предлагает поменять и каков будет очевидный результат предложений. А поступая как МедиаМост и известный испанский патриот Гусинский, это да, туше, это я не учел, с ними мы сила, с ними мы победим.  

(подсталом) :lol:

Однако вам следовало бы противопоставить позиции автора (как вы ее поняли) собственную позицию. А то без сравнения вариантов ничего толком и сказать нельзя.

она очевидна, должны появится заинтересованные стороны, что будут совместно и комплексно прикладывать усилия для преодоления сложностей текущей ситуации. Распад СССР, процесс образования новых стран, захват и перераспределение собственности - таких, достаточно сильных, заинтересованных сторон за все время не создал, зато создал большую массу любителей личного обогащения примитивными средствами, проникших во все сферы жизни. У разбитого корыта оказались и потребители услуг и промышленность. Потребители понятное дело на месте сидеть не станут, и на проблемы отечественной промышленности им собственно плевать. Ваш автор как раз и показывает эту точку зрения.
Промышленность местами тоже пытается в нынешних условиях трепыхаться, разные фирмы с разным успехом. Чтобы заметить кто и что сейчас делает, и на что способен, и как им помочь, никаких специальных знаний от автора не требовалось, но в статье мы видим демонизацию одной из фирм, незнание фактов и непонимание чуждых автору проблем.

[Иван Моисеев]

Ну, это зависит для чего он это говорит, что предлагает поменять и каков будет очевидный результат предложений.

Я не телепат. Могу обсуждать только то, что сказано или написано. Для чего автору сказанное или написанное - одному черту известно.
А к очедностям вообще следует относиться с опаской. Коварная штука.

А поступая как МедиаМост и известный испанский патриот Гусинский, это да, туше, это я не учел, с ними мы сила, с ними мы победим.  

(подсталом) :lol:

Самообслуживание - передовой метод. Сами шутим и сами смеемся.
Ни одна шутка не пропадет даром!

[Dude]

Я не телепат. Могу обсуждать только то, что сказано или написано. Для чего автору сказанное или написанное - одному черту известно.
А к очедностям вообще следует относиться с опаской. Коварная штука.

Тоже не телепат, но вижу образ автора как водителя старой иномарки, решившего поделиться мудростью и открыть нам глаза на проблемы "тазиков" и "газиков",  заодно сравнить их с китайскими моделями, которые он видел только снаружи.

[Иван Моисеев]

Я не телепат. Могу обсуждать только то, что сказано или написано. Для чего автору сказанное или написанное - одному черту известно.
А к очедностям вообще следует относиться с опаской. Коварная штука.

Тоже не телепат, но вижу образ автора как водителя старой иномарки, решившего поделиться мудростью и открыть нам глаза на проблемы "тазиков" и "газиков",  заодно сравнить их с китайскими моделями, которые он видел только снаружи.

Я так думаю, что ваши видения лучше обсуждать не на технически ориентированном форуме, а в живую, с соответствующими специалистами.

[Дмитрий Виницкий]

Моисеев, а что же вы не обсуждаете технические ляпы со специалистами на этом форуме?
Отчего на замечания, вы пускаетесь в пустую демагогию? Ведь это редкая такая возможность получить знания из первых рук?