Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[pkl]

Dave Bowman пишет:

pklЯ не предлагаю начинать строительство Лунной базы в этом году. База - лишь завершение длительной исследовательской программы и говорить о ней можно будет не раньше 2030-х гг. ФКП на период 2013-2020 составляет 2,1 трлн. рублей . Это, в среднем, 300 млрд. рублей в год. Или 10 млрд. $ или около того. При стоимости в 150 млрд. $ это где-то 15 лет, по срокам. Но это если ВЕСЬ наш космический бюджет тратить только на Луну. Я же пишу о долгосрочной программе, на несколько десятилетий.

А кстати - за счет чего такое увеличение? При современных прогнозах роста ВВР РФ, пронозов бюджетат на ближайшие годы, дефицита бюджета, роста внутреннего и внешнего долгов РФ, и сохранении процентовки средств на ФКП РФ, цифры должны быть скромнее. Кроме того, учитывайте крупные проекты типа создание обходных ГТС, Сочи-2014, ЧМ-2018, строительство нового космодрома, создание нового парка РН, нового КК, а после 2020 года скорее всего и новой ОС, а так же необходимости перевооружения ВС РФ (до 2020 года планируется потратить 20 трлн рублей) и на фоне сокращения бюджета социальных программ уже в этом году. За счет чего?

Большинство перечисленных Вами программ будут завершаться. ГТС в основном построены, Сочи - тоже. И т.д. Можно перенаправить высвобождающиеся ресурсы.

[Artemkad]

Dave Bowman пишет:
С позиций космос ради космоса, да.

С позиции космоса ради Вселенной. У нас кругом ресурсы Вселенной, а мы боимся вылезти из раковины... 

[саша]

Dave Bowman пишет:
но нашел книгу "Космонавт летает... на Земле"1964 г.

Так то 64-й, цеха уже работали на полную катушку

[Paleopulo]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Относительно базы - за "просто посмотреть и потрогать", вполне естественно ожидать "начать систематическое глубокое изучение и тестирование".

При соблюдении двух условий:
1. Автоматические средства не могут реализовать это "систематическое изучение и тестирование".
2. Это изучение и тестирование имеет практический смысл не только для селенологии, но и более общий, а иначе это вещь в себе.

[pkl]

Dave Bowman пишет:

Artemkad пишет:
Не так. Пример - Зенит и Днепр.

Это "советское наследие". Я вот все время читаю в украинских СМИ, что РФ хочет выйти спрограммы "Днепр". Кроме того - новых проектов нет. Наш Ющенко, еще в бытность свою премьером в 2001 году, предлагал реанимировать РН "Энергия" и запускать КК "Клипер" РН "Зенит-2". В этом вопроосе продвижение было на НОЛЬ. К тому звучат постоянные заявления в российских СМИ о постепенном отказе РФ от украинских комплектующих для систем управления РН "Союз" и "Протон", КК "Союз" и пр.

Ещё бы с Ющенко подписывать всякие соглашения, ага. :evil:  А вообще, этого бы не было, если бы ваши власти вели себя немножко поконструктивнее.

[Зомби. Просто Зомби]

Paleopulo пишет:
Чтобы понять, зачем вам нужна база на Луне. Хотите исследовать на месте -
посылайте автоматические лаборатории и исследуйте хоть весь лунный день.

Вот это вот "предложение" - оно сразу дискредитирует вас как оппонента.

Paleopulo пишет:
Проектов много. Реального обоснования необходимости реализации этих проектов нет

"Необходимости" (ни в чем новом) нет никогда.
Жили же тыщщу лет без "этого"
Есть только "возможность".

Paleopulo пишет:
Военные оперативно поняли преимущество ведения глобальной разведки из зоны,
находящейся вне юрисдикции и зоны поражения ПВО того, за кем наблюдают

И для военных это было только - "попробовать".
Для них это обычное дело, притом, что уж они-то хорошо знают, что только из очень малого числа подобных проб "хоть что-то" выходит.
И тем не менее - пробуют.
Потому что "пррода немилосердна", и кто не пробует, тот остается без.

[Зомби. Просто Зомби]

Paleopulo пишет:
При соблюдении двух условий:
1. Автоматические средства не могут реализовать
это "систематическое изучение и тестирование".
2. Это изучение и
тестирование имеет практический смысл не только для селенологии, но и более
общий, а иначе это вещь в себе.

Вам сильно нравится "ставить условия"?

[Dave Bowman]

Paleopulo пишет:
Тогда зачем пилотируемые полеты на астероиды? Марсианские роверы как-то справляются годами без ремонта астронавтами. На астероиды полетят роботы худшего качества?

Когда я назвал несколько пунктов своего видения перспектив развития космонавтики, то один из них - роботизация космонавтики. Если и осваивать Луну, Марс и астероиды, то роботами. Ин не нужен комфорт, их можно не возвращать на Землю, они не будут чувствовать ограниченности прстранства при перелете и длительного времени в пути.

[pkl]

Paleopulo пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Наподобие того, как "материаловедение" прямо заинтересовано в лунном реголите для исследований

А что, для его исследований обязательно нужна лунная база или лунная инфраструктура? Отправка зондов-лабораторий (можно и самоходных, типа марсианских) не подойдет?

Нет, однозначно не годится. Зонды-лаборатории будут очень сложны. Оператор, управляющий ими, должены быть где-то рядом.

[Dave Bowman]

pkl пишет:
Ещё бы с Ющенко подписывать всякие соглашения, ага. А вообще, этого бы не было, если бы ваши власти вели себя немножко поконструктивнее.

А что по-вашему, "вести себя конструктивней"? Американцы, с которыми РФ строила МКС и которым вы продаете ракетные двигатели, ведут себя конструктивно? Страны НАТО, которым вы продаете газ, тоже конструктивны?

[Paleopulo]

Иван Моисеев пишет:
Более долгоиграющие и более сложные. Не для исследований, а как элемент космической инфраструктуры.

Хотя бы один элемент космической инфраструктуры, для создания которого необходимы именно пилотируемые полеты  на астероиды, приведете?

[Зомби. Просто Зомби]

Иван Моисеев пишет:

Dave Bowman пишет:
для саша.

Не нашел книжку "докосмической эпохи" (позже найду), но нашел книгу "Космонавт летает... на Земле"1964 г. Так вот в ней пишут, как спутники будут искать полезные ископаемые (и не только). Т.е. речь идет о решении практических задач. Т.е. тогда тоже думали "А для чего?"

Думать-то думали, но не делали. Строго говоря - делали много меньше, чем нужно. И не то, что нужно.

У Тихонравова тоже были конкретные предложения - спутник для разведки, спутник для науки и спутник с человеком.
Показалось смешно и не практично.

[Dave Bowman]

саша пишет:
Так то 64-й, цеха уже работали на полную катушку

А сейчас как они работают - на половину катушки?

[Dave Bowman]

Artemkad пишет:
С позиции космоса ради Вселенной. У нас кругом ресурсы Вселенной, а мы боимся вылезти из раковины...

Хорошо - какие ресурсы конкретно, в какие строки, за какие средства, с какой рентабельностью?

[pkl]

Dave Bowman пишет:

Лучше Вас в баню отправить.
Вы можете понять, что при нынешнем уровне развития цивилизации эту /и многие другие общечеловеческие проблемы/ решить невозможно в принципе? И что если ничего не предпринимать, дальше ситуация будет только усугубляться?

Прежде, чем я туда пойду, назовите хоть один аргумент в пользу решения практических задач если не для всей цивилизации. то хотя бы для отдельно взятой страны под названием Российская Федерация. Хоть один аргумент!

Так Вам же говорили: цивилизация объективно упёрлась в пределы своего развития. Почему ей и понадобился выход в космос.

[Dave Bowman]

pkl пишет:
Большинство перечисленных Вами программ будут завершаться. ГТС в основном построены, Сочи - тоже. И т.д. Можно перенаправить высвобождающиеся ресурсы.

Вы знаете какой размер кредитов "Газпрома" на строительство "Южного потока"?

[Зомби. Просто Зомби]

Dave Bowman пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Дубль № 13 - "бесполезно объяснять". Вы слишком узко понимаете "практические задачи". Вы пересчитываете их "в уме" на доллары.

да, я так думаю. не столько на доллары, сколько на решение практических задач с прогнозируемым экономическим эфектом, выраженым в денежном эквиваленте

Ваше понимание "практических задач" очень сильно отличается от реально господствующего, но зато совпадает с наиболее распространенным

[Dave Bowman]

Иван Моисеев пишет:
Думать-то думали, но не делали. Строго говоря - делали много меньше, чем нужно. И не то, что нужно.

Подождите - в Вы же сами там выше написали когда был создан первый  прикладной спутник, первый военный. Сейчас вон систему ГЛОНАС создают. Я это понимаю - практический смысл есть - создание глобальной навигационной системы. Смысл запуска спутника "Ямал-402" (кажется) для "Газпрома" я тоже понимаю - поиск полезных ископаемых. тут вопросов нет - есть задача, под ее ререние строятся КА

[Зомби. Просто Зомби]

Dave Bowman пишет:
Когда я назвал несколько пунктов своего видения перспектив развития
космонавтики, то один из них - роботизация космонавтики

Это - идеологическая диверсия против "Спутника" и "Гагарина".
Здесь нет технологического смысла ни на копейку.

[pkl]

Dave Bowman пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Дубль № 13 - "бесполезно объяснять". Вы слишком узко понимаете "практические задачи". Вы пересчитываете их "в уме" на доллары.

да, я так думаю. не столько на доллары, сколько на решение практических задач с прогнозируемым экономическим эфектом, выраженым в денежном эквиваленте

Ну хорошо. Вот объясните, каким "экономическим эффектом, выраженном в денежном эквиваленте" выразить метеоспутники? Или СПРН? Или систему КОСПАС-САРСАТ?