Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[Back-stabber]

Старый пишет:

supermen пишет:
Людям всегда мало, и живут они всегда плохо... это менталитет наш, не сооит обращать внимание

Настроения людей определяются не уровнем жизни а его динамикой. Если уровень жизни повышается все будут довольны, если понижается - все будут недовольны.

Не так. Не учитываете наличии/отсутствие Цели. Цели существования и лишений. Сиё дофига как важно для стадных животных. Спасение молодняка самопожертвованием, отказ от пищи в пользу женщин-младенцев, "грудью на амбразуру" в пользу них-же... Это всё дофига как важно для эмпатичных существ.

[LRV_75]

Back-stabber пишет:

LRV_75 пишет:

Back-stabber пишет:

с девушкой рублей пять аж уходило на "посидеть"...

Хулиган )))

На самом деле поднакушаться вдвоём и на трёху вполне себе, но ведь девушка... Коктельчики там, всё такое... а они там до рупь-двадцать доходили... Но правда и шибали.. Две дозы -- и норм..  

Все верно говоришь ))) сам такой ))) но рано или поздно .... ))) но на красоту всегда обращу внимание )))

[Back-stabber]

LRV_75 пишет:

Back-stabber пишет:

LRV_75 пишет:

Back-stabber пишет:

с девушкой рублей пять аж уходило на "посидеть"...

Хулиган )))

На самом деле поднакушаться вдвоём и на трёху вполне себе, но ведь девушка... Коктельчики там, всё такое... а они там до рупь-двадцать доходили... Но правда и шибали.. Две дозы -- и норм..    

Все верно говоришь ))) сам такой ))) но рано или поздно .... ))) но на красоту всегда обращу внимание )))

А вот что-б _красота_ обратила... Как-то дофига нонче пахать надо... Что иногда кажется "а ну их нафиг, эти шпалы..."..

[LRV_75]

Back-stabber пишет:.. Что иногда кажется "а ну их нафиг, эти шпалы..."..  

а нафига тогда космонавтика? 
 как говорили мне тренера в дзюдо - "Соберись тряпка!" 

[pkl]

fagot пишет:
А СССР был на 2-м месте. И структуру ВВП сравните.
Космонавтика сейчас настолько неинтересна подавляющей части населения, что никакой БКП не поможет.

Не всё сразу. И сделать высадку на Луну можно проще и дешевле. С высоты накопленного опыта.

Про космонавтику тоже не согласен. Интерес растёт, достаточно вспомнить, сколько тут народу топталось во времена эпопеи с Фобос-Грунтом. И ко мне, когда я тусуюсь с телескопом в гараже, народ постоянно  подходит, интересуется.

Если всё сделать правильно и грамотно, получится. С трудом, но получится.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Читайте первоисточники.В данном случае таковым является Майн Камф.

И что-же там написано про нас?? Неверно то, что Германский авианесущщий рейдер, в случае войны с Англией, сможет беспрепятственно пройти СевМорПутём в Тихий океан (при помощи и поддержке четырех(!) Советских ледоколов!) затопить там 42 000 тонн "союзного" тоннажа и беспрепятственно вернуться в Германию? "Не верю!"...  

[pkl]

Старый пишет:
Превзойти достижения не требуется. Требуется превосходить лишь текущий уровень любой другой страны кроме США. Первый спутник и первый космонавт всё равно за нами и эти достижения уже никто никогда не превзойдёт. Поэтому требуется лишь не проигрывать по текущим программам.
 Так же и США чтобы удерживать первое место вовсе не обязательно превосходить программу Аполлон. Достаточно лишь удерживать первое место по текущим программам.
 Да и вообще, место определяется не рекордными выбросами и забросами а общим состоянием космонавтики, общим уровнем всех текущих программ.

Положа руку на сердце... давайте будем честными сами с собой. Первый спутник и Первый человек - это всё же достижения совсем другой страны, которая давно уже канула в Лету. Современная Россия имеет к ним весьмааа опосредованное отношение. Примерно как Алжир к Хаммагиру. Ну, может, утрирую, но Вы меня понимаете? Достижения современной России в космосе... эммм... ГЛОНАСС, "Ямалы", "Электро". Не много. Всё это, конечно, надо развивать и укреплять, и АМСы тоже /почему я и ратую за ядерный буксир - это был бы заметный прорыв/, но... и в области ПК должно быть хоть какое-то движение вперёд. Что бытовку на Луне уже не осилим?

[supermen]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Читайте первоисточники.В данном случае таковым является Майн Камф.

И что-же там написано про нас?? Неверно то, что Германский авианесущщий рейдер, в случае войны с Англией, сможет беспрепятственно пройти СевМорПутём в Тихий океан (при помощи и поддержке четырех(!) Советских ледоколов!) затопить там 42 000 тонн "союзного" тоннажа и беспрепятственно вернуться в Германию? "Не верю!"...  

помоему майн кампф -это такая же пропаганда , как и предвыборные программы. Смысла ноль. Главное чтобы пипл хавал и воодушевлялся

[Veganin]

Старый пишет:
За крайние 30 лет в технике ничего не изменилось. Какие основания полагать что в следующие 30 чтото изменится?

Микроминиатюризация в электронике, скачок в нано-метаматериалах, биотехнологиях. Касаемо космоса: сейчас все больше свидетельств, что холодный термояд все-таки существует и те, кто устраивал гонения на ученых-одиночек, посмевших высказать свое мнение, сами оказываются лжеучеными. НАСА уже этим вопросом занимается
Также хочу обратить Ваше внимание на проблему мирового эха, решение которой наверняка как-то изменит и наше представление о мире, и породит новые устройства.

[quote author=Okub62 link=topic=104027.msg2290236#msg2290236 date=1360254350]http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,81958.msg1462170.html#msg1462170
А также
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,4645.msg2241928.html#msg2241928
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,4523.msg444994.html#msg444994
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,921.msg81592.html#msg81592[/quote];

LRV_75 пишет:
Ну давай попрогнозируем [IMG]
Надеюсь 30 лет мы еще проживем [IMG]
Люди на Луну не полетят и на Марс тоже [IMG]
МКС будут модернизировать и новую станцию никто делать не будет.
Совершенно очевидно, ИМХО, что вся современная космонавтика настроена на обеспечение жизни не в космосе, а на земле(прикладная космонавтика).Считаю это очевидным и естественным. Вот такой вот прогноз [IMG]

SLS и CZ-9 в ближайшие 10-15 лет куда-нибудь да полетят    Китайцы точно захотят на Луну высадится. Это вызовет свербение в одном месте у американцев, а успехи китайцев и американцев, я очень надеюсь, заставит выйти из летаргии нашу космонавтику - при правильной постановке задачи и организации, нашим башковитым парням и Луна, и Марс по плечу.

 Надо выкинуть из отрасли тех, у кого неуемные амбиции, кто не умеет договариваться с коллегами, занимается крысятничеством, дергает одеяло на себя, занят борьбой с конкурентами (вместо повышения качества своей продукции), халтурит и набивает карманы. Особенно тех, кто постоянно что-то реорганизует, создает новые отделы и структуры под своих людей, всяких оптимизаторов непонятных бизнес-процессов, в общем  полыхаевых. Выкинуть всех пауков из банки.

[Прол]

Veganin пишет:
Надо выкинуть из отрасли тех, у кого неуемные амбиции, кто не умеет договариваться с коллегами, занимается крысятничеством, дергает одеяло на себя, занят борьбой с конкурентами (вместо повышения качества своей продукции), халтурит и набивает карманы. Особенно тех, кто постоянно что-то реорганизует, создает новые отделы и структуры под своих людей, всяких оптимизаторов непонятных бизнес-процессов, в общем полыхаевых. Выкинуть всех пауков из банки.

Мечты...Кто же пропустит других - что они есть, не сомневаемся? Нужны, как минимум, адекватные ген. директора и во главе отрасли человек, способный прикрыть отрасль от политических наездов. Или, совсем утопия, верховная власть, которая не грозит пальчиком, а хотя бы не мешает.

[Дмитрий В.]

Veganin пишет:Надо выкинуть из отрасли тех, у кого неуемные амбиции, кто не умеет договариваться с коллегами, занимается крысятничеством, дергает одеяло на себя, занят борьбой с конкурентами (вместо повышения качества своей продукции), халтурит и набивает карманы. Особенно тех, кто постоянно что-то реорганизует, создает новые отделы и структуры под своих людей, всяких оптимизаторов непонятных бизнес-процессов, в общем полыхаевых. Выкинуть всех пауков из банки.

И банка останется пуста. Кстати, по некоторым из Ваших критериев из отрасли в свое время надо было выкинуть Королёва, Глушко, Челомея и наверное многих других.

[Штуцер]

Veganin пишет:
Китайцы точно захотят на Луну высадится.

Зачем? Совершенно необязательно.
Точнее даже - не захотят.

[Дмитрий Инфан]

И не надейтесь! И захотят, и высадятся. Потому как Китай (надо отдать ему должное) поставленной перед собой цели - стать первой в мире сверхдержавой - добивается последовательно и неуклонно.

[Valerij]

sychbird пишет:

Старый пишет:
За крайние 30 лет в технике ничего не изменилось. Какие основания полагать что в следующие 30 чтото изменится?

За крайние тридцать лет в области связи и того, что называется computer sciense изменилось все!
Какие основания полагать, что за следующие 30 лет подобное не произойдет в области ракетных технологий?

А на примере SpaceX мы видим,  чего можно достичь и без новых принципов в космической техники,  изменением только экономических и социальных отношений в отрасли.

[supermen]

Дмитрий В. пишет:

Veganin пишет:Надо выкинуть из отрасли тех, у кого неуемные амбиции, кто не умеет договариваться с коллегами, занимается крысятничеством, дергает одеяло на себя, занят борьбой с конкурентами (вместо повышения качества своей продукции), халтурит и набивает карманы. Особенно тех, кто постоянно что-то реорганизует, создает новые отделы и структуры под своих людей, всяких оптимизаторов непонятных бизнес-процессов, в общем полыхаевых. Выкинуть всех пауков из банки.

И банка останется пуста. Кстати, по некоторым из Ваших критериев из отрасли в свое время надо было выкинуть Королёва, Глушко, Челомея и наверное многих других.  

Тоже вопрос. Были ли амбиции Глушко на пользу , или во вред , может стоило оставить одного паука в банке. Или по крайней мере хозяин мог бы почаще заглядывать в банку  растаскивать пауков

[Back-stabber]

Valerij пишет:
А на примере SpaceX мы видим,чего можно достичь и без новых принципов в космической техники,изменением только экономических и социальных отношений в отрасли.

Ииии... простите, чего они _достигли_? Ну окромя рекордного количества "утопленников" к запускам и не менее рекордной стоимости килограмма на МКС?  

[pkl]

Старый пишет:
И какие здесь перспективы? Первыми на Луне мы уже не будем да и нам это просто не по силам. Тягаться с Америкой за астероид? Это третий раз граблями по лбу.
Поэтому единственная разумная стратегия в области ПК это не пропустить вперёд ещё когото.

Есть ещё очень много вещей, которые можно сделать на Луне впервые.

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
А на примере SpaceX мы видим,чего можно достичь и без новых принципов в космической техники,изменением только экономических и социальных отношений в отрасли.

Ииии... простите, чего они _достигли_? Ну окромя рекордного количества "утопленников" к запускам и не менее рекордной стоимости килограмма на МКС?  

Стоимость килограмма там не рекордная,  это Союз,  Прогресс и Протон создавались в одних условиях,  эксплуатируются в других.
А Вот созданная с нуля фирма,  имеющая через десять лет мотор,  носитель и корабль,  на которых она летает к МКС - это вполне конкретные достижения. А если добавить,  что для этих достижений этой фирме потребовалось так мало финансовых и материальных ресурсов - то второе достижение станет очевидным для любого,  кто не загораживается то действительности.
   
Так что не зря Элон Маск признан самым влиятельным человеком в авиакосмической индустрии мира.

[Штуцер]

pkl пишет:
Есть ещё очень много вещей, которые можно сделать на Луне впервые.

Таких вещей и на Земле навалом. Не надо Луну притягивать за уши.
Вот я гляжу на потолок в своем кабинете и отчетливо вижу, что на него не ступала нога человека.

[Штуцер]

Дмитрий Инфан пишет:
И не надейтесь! И захотят, и высадятся. Потому как Китай (надо отдать ему должное) поставленной перед собой цели - стать первой в мире сверхдержавой - добивается последовательно и неуклонно.

Может и срок назовете?
В рамках того будущего, на которое я могу рассчитывать - готов поспорить.