ВЕНЕРА — ГРУНТ ( Доставка грунта с Венеры. )

[Дмитрий Виницкий]

Где вы были последние 30 лет? :shock:

На  Земле, а что?.

А в какой части Тихого океана находился ваш необитаемый остров?

[Werno]

Неужели не интересно подумать о чем-то более нужном, реальном и более приземленном? :lol:
Если уж изучать Венеру, то не отходя от нее с орбиты.

[pkl]

"По причине радиации в атмосфере",

Есть мнение, что проблема несколько надуманна. Особенно в нашем случае. :wink:

хотя использование ЯРД соблазнительно в том смысле, что можно попробовать сделать один и тот же ЯРД для взлёта-посадки и для перелёта.

 У меня ещё одна идея возникала.
 Доставить на Венеру термояденую бомбу, которая выбросит куски грунта на орбиту.

Ставьте реальные /и разумные/ задачи.

[pkl]

А в какой части Тихого океана находился ваш необитаемый остров?

Да не на острове я жил, и не в тайге. :wink:

[pkl]

Неужели не интересно подумать о чем-то более нужном, реальном и более приземленном? :lol:
Если уж изучать Венеру, то не отходя от нее с орбиты.

Не-а.

А что Вы имеете в виду?

[Lev]

А как вообще на поверхности Венеры будет с разницей в давлениях  в камере сгорания РД и во внешней среде? Там вообще сможет нормально полететь что-то реактивное?

[Дмитрий В.]

А как вообще на поверхности Венеры будет с разницей в давлениях  в камере сгорания РД и во внешней среде? Там вообще сможет нормально полететь что-то реактивное?

Может, если давление на срезе, скажем 40-100 атм, то сможет, отчего нет? И при меньшем давлении полетит, только тяги больше потеряется.

[Дмитрий В.]

Только все равно, по-моему, грех не воспользоваться такой чудесной аэростатической силой, как на Венере :roll:

[Lev]

Только все равно, по-моему, грех не воспользоваться такой чудесной аэростатической силой, как на Венере :roll:

Может тогда вертолет или конвертоплан?

[Дмитрий В.]

Только все равно, по-моему, грех не воспользоваться такой чудесной аэростатической силой, как на Венере :roll:

Может тогда вертолет или конвертоплан?

Зачем?! Вполне хватит аэростата - на Венере Аэростатическая сила у поверхности в 100 раз больше, чем на Земле, а значит и объем аэростата будет небольшой. Проблема в термопрочсности, но и ее можно решить.

[Старый]

Подозреваю что привезти с Венеры образец атмосферы будет иметь бОльшую научную ценность чем образец грунта.

[саша]

[цитата = "Старый"] Подозреваю что привезти с Венеры образец атмосферы будет иметь бОльшую научную ценность чем образец грунта. [/ QUOTE]с какой высоты

[Дмитрий В.]

Подозреваю что привезти с Венеры образец атмосферы будет иметь бОльшую научную ценность чем образец грунта.

Можно, конечно, решить задачу радикально: спустить на Венеру лабораторию, которая сделает анализ грунта, а результаты сбросит на орбитальный ретранслятор, и далее на Землю.

[Alex_II]

Может, тогда уже ЯРД на углекислоте?

Вообще это "естественная идея", но ЯРД сейчас "как-то непопулярен".

Вообще-то для Венеры самая естественная идея - это ЯРД-прямоточник, который рабочее тело для маневрирования на орбите набирает прямо в полете. Садимся - на том же ЯРДе, т.е. практически нам надо притащить к Венере один ЯРД, с небольшим пустым баком под углекислоту (ну, кроме оборудования для забора грунта). Ну так уж это и много - уж никак не 100 тонн. При посадке используем атмосферу как рабочее тело, часть сжижаем, за счет отбора энергии реактора (понимаю, что добиться сложно, в принципе от этой части можно и отказаться) используем потом для охлаждения аппарата пока он бурением занимается. Отбираем грунт, вновь разгоняем реактор и идем на взлет, пока летим - набираем снова бак жидкой углекислоты, используем для маневров на орбите. Стыкуем контейнер с грунтом с возвращаемым аппаратом на орбите. Можно улетать домой...
На "непопулярность" ЯРД - забить, не в земной атмосфере использовать собираемся, а пускать его все равно заглушенным будут... Миссия получается больше технологическая, чем научная - цель - отработка прямоточного ЯРД, который можно позже использовать при исследовании газовых гигантов и их систем (если научимся нырять в их атмосферы за рабочим телом для двигателей - все их системы нам открыты...) как-то так...

[pkl]

Подозреваю что привезти с Венеры образец атмосферы будет иметь бОльшую научную ценность чем образец грунта.

Можно, конечно, решить задачу радикально: спустить на Венеру лабораторию, которая сделает анализ грунта, а результаты сбросит на орбитальный ретранслятор, и далее на Землю.

Ну да, самый простой и логичный способ. Как на Венерах-12-14. А какие исследования можно провести, мммм... :wink: рентгеновский флуоресцентный анализ, тонкая масс-спектрометрия, микроскопия. Но мы же не ищем лёгких путей. Нас же интересует "красота инженерного решения". И технологии, которые можно будет использовать, например, при добыче гелия-3 на планетах-гигантах.

[Бродяга]

Подозреваю что привезти с Венеры образец атмосферы будет иметь бОльшую научную ценность чем образец грунта.

Можно, конечно, решить задачу радикально: спустить на Венеру лабораторию, которая сделает анализ грунта, а результаты сбросит на орбитальный ретранслятор, и далее на Землю.

Ну да, самый простой и логичный способ. Как на Венерах-12-14. А какие исследования можно провести, мммм... :wink: рентгеновский флуоресцентный анализ, тонкая масс-спектрометрия, микроскопия. Но мы же не ищем лёгких путей. Нас же интересует "красота инженерного решения". И технологии, которые можно будет использовать, например, при добыче гелия-3 на планетах-гигантах.

Да, и что характерно, если лаборатория будет садиться на Венеру, то ей надо будет успеть всё это сделать за весьма ограниченное время, пока не расплавится.

 Правда, с другой стороны, результаты можно получить "свежак", состояние грунта в естественной среде.

 Вариантом может быть доставка образца грунта на орбиту и проведения анализа там.
 Можно так и не один образец вытащить.

[Бродяга]

Подозреваю что привезти с Венеры образец атмосферы будет иметь бОльшую научную ценность чем образец грунта.

Старый, если "образец припрём", то и образцы атмосферы можно захватить.
 В варианте старта с аэростата это получается довольно несложно, "на обратном пути" надо пролететь значительную часть атмосферы.

[Бродяга]

Неужели не интересно подумать о чем-то более нужном, реальном и более приземленном? :lol:
Если уж изучать Венеру, то не отходя от нее с орбиты.

Тогда уж "не вылезая с Земли".

[Бродяга]

Только все равно, по-моему, грех не воспользоваться такой чудесной аэростатической силой, как на Венере :roll:

Может тогда вертолет или конвертоплан?

Зачем?! Вполне хватит аэростата - на Венере Аэростатическая сила у поверхности в 100 раз больше, чем на Земле, а значит и объем аэростата будет небольшой. Проблема в термопрочсности, но и ее можно решить.

Есть ещё одна проблема, разница температуры и давления у поверхности и "на высоте".

 Возможно понадобится не один аэростат.

[zyxman]

Спустить бурилку с аэростата на тросе вполне разумно.