Книги антинаучные и антиисторические

Автор hlynin, 22.04.2009 15:22:25

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

hlynin

Не знаю. Но точно - никто не слышал.

Зато хватает разного прочего...
Антиреклама!
Попов А.И. Американцы на Луне

Автор, возможно, переплюнул даже Мухина. Во всяком случае, "Скайлэб" - это тоже миф.
И что обидно! Глав - десятка два, к каждой - список интернет-ссылок, в каждом списке - книги, скаченные из моей библиотеки и мною же сканированные. То-есть я (вместе с Головановым, Чертоком и т.д) подтверждаю основную мысль автора, которая выделена жирным в завершающем абзаце : впервые полем мистификации стала наука и т.д.
Ужос!

Anton Pervushin

ЦитироватьНе знаю. Но точно - никто не слышал.

Зато хватает разного прочего...
Антиреклама!
Попов А.И. Американцы на Луне

Автор, возможно, переплюнул даже Мухина. Во всяком случае, "Скайлэб" - это тоже миф.
И что обидно! Глав - десятка два, к каждой - список интернет-ссылок, в каждом списке - книги, скаченные из моей библиотеки и мною же сканированные. То-есть я (вместе с Головановым, Чертоком и т.д) подтверждаю основную мысль автора, которая выделена жирным в завершающем абзаце : впервые полем мистификации стала наука и т.д.
Ужос!

Угу, там и на меня ссылки есть. Типа тоже в обойме. :-(
С уважением,
Антон Первушин

ЧСВ

Гражданин Мухин переиздались...  :twisted:
Сегодня видел книгу "Лунная афера США или куда летали америкосы?"
По оглавлению - практически совпадает с "Антиаполлоном". Поэтому покупать не стал. Жаль тратить деньги на ЭТО и место на книжных полках.  :twisted:
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

hlynin

Вчера был в магазине. 5 (!) книг (эта, Попов, Тёмная история НАСА и др) стоят на полке рядом и свидетельствуют, что на Луну не летали. А о том, что летали - ни одной.

Petrovich

ЦитироватьВчера был в магазине. 5 (!) книг (эта, Попов, Тёмная история НАСА и др) стоят на полке рядом и свидетельствуют, что на Луну не летали. А о том, что летали - ни одной.
Эт-т, что политзаказ ? :evil:
Я понимаю, чтоб издать - надо вложится, или это то, что приносит прибыль ?
может мы те кого коснулся тот (еще) энтузиазм...

Liss

ЦитироватьЯ понимаю, чтоб издать - надо вложится, или это то, что приносит прибыль ?
А Вы спросите у г-на Гордиенко aka lj user pulman, зачем он издал "Темную историю" и был ли там политзаказ. Я спросил -- он меня забанил.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

ЧСВ

Цитировать
ЦитироватьВчера был в магазине. 5 (!) книг (эта, Попов, Тёмная история НАСА и др) стоят на полке рядом и свидетельствуют, что на Луну не летали. А о том, что летали - ни одной.
Эт-т, что политзаказ ? :evil:
Я понимаю, чтоб издать - надо вложится, или это то, что приносит прибыль ?

Не знаю, насчет политзаказа, но деньги вложены серьезные.



В книге Попова масса цветных иллюстраций, бумага высокого качества.
Ну, а содержание...  :twisted:

Американский лунный грунт, например, доставили на Землю космические корабли "Сервейор - 8,9,10"   :shock:
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

hlynin

Да уж. Переводить ресурсы на откровенную ложь.

А вот мне вчера попалась книжка для школьников из серии "Я познаю мир. Космос". Не новая, но этого века. Читать совершенно невозможно.

типа "Алланн Шенпард следом за Гагариным облетел Землю и приводнился возле авианосца" Имя-фамилию Гриссома вообще невозможно выговорить и запомнить
А знаете, как объяснили детям, почему мы на Луну не полетели? Повздорили 2 главных конструктора. Один предлагал лететь на керосине, а другой на фторе с азотной кислотой. Так и не договорились

Liss

Вышла в свет книга "первооткрывателя" лунных фальсификаций г-на Ральфа Рене, ныне покойного. Текст, как и следовало ожидать, безумненький, перевод странненький. Порадовало предисловие автора перевода г-на Виктора Фридмана, из новообращенных. Собственно, из него хватило бы упоминания о первом американском спутнике Изыскатель-1 (Surveyor-1) и о кораблях "Близнецы-6A" и прочих. Но глубокомысленные рассуждения о том, почему не было корабля "Меркурий-2" и какими еще парадоксами богата одиозная организация по имени NASA, тоже внушают.

Для любителей экзотики:



Да, и классическая обложка г-на Мухина для комплектности темы:

Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

carlos

Цитировать"первооткрывателя" лунных фальсификаций г-на Ральфа Рене, ныне покойного.

А разве первооткрывателем был не Bill Kaysing (также ныне покойный)?
Еще не все потеряно!

Petrovich

Цитироватьг-на Ральфа Рене, ныне покойного
ЦитироватьBill Kaysing (также ныне покойный)
Господам Мухину и Попову надо бы задуматся... :shock:  :twisted:  :D
может мы те кого коснулся тот (еще) энтузиазм...

Petrovich

А вообще то грустно :cry:
Весь расчет ,,книгопродавцев,, (по другому и не назовешь)
на сенсацилнность, отсюда и расходимость этой продукции...
А противопоставить что? МПК и т.п.  не массовы по причине
веса и цены :wink:  Мы то всегда купим, а вот массовый и не
очень богатый человек ?
Имеет смысл делать как Первушин (хоть и критикуем...) , но
более иллюстративно. (как в ,,Большом Косм.Клубе,, ) :wink:
может мы те кого коснулся тот (еще) энтузиазм...

Leroy


hlynin

Или как serb - реальная фантастика + обзор краткий прилегающей истории и техники.

Lev

У Железнякова есть классная книжка - сборник космической мифологии.
Там много чего прикольного. В счастности - про тайные полеты Шапттлов, про советские АМС, доставлявших луный грунт - там якобы были обезьяны в скафандрах, которые собирали тот самсый грунт...
Короче - интересная книжка. Полна приколов. :D
Делай что должен и будь что будет

Petrovich

ЦитироватьУ Железнякова есть классная книжка - сборник космической мифологии.
Угу ! ,,Секретный космос,, (мифы и фантомы на орбите) 2006г.
,,Яуза,, ,,Эксмо,,
... но опять же - низкая иллюстративность :cry:
а если посмотреть того же Попова...
может мы те кого коснулся тот (еще) энтузиазм...

Lev

Лично мне  в сборнике Железнякова больше всего понравилась легенда про дрессированных обезьян в скафандрах, которых запускали на советских лунных АМС. Эти обеььяны собирали советский лунный грунт... и вкладывали его внутрь  возвращаемого аппарата:D
Делай что должен и будь что будет

Lev

Легенды наслаиваются на легенды и в этом их сила...
В США, например, весьма популярна легенда (особенно в среде отставгых офицеров ВМФ) что американская АПЛ Скорпион, бесследно изчезнувшая со всем экипажем - на самом деле была торпедирована советской АПЛ в отместку за гибель советской АПЛ К-129 которая в свою очередь также погибла из-за американской торпеды.
Легенды живучи и кормят друг друга. И им нас...ть на факты. :D
Делай что должен и будь что будет

Вован Сидорыч

ЦитироватьА знаете, как объяснили детям, почему мы на Луну не полетели? Повздорили 2 главных конструктора. Один предлагал лететь на керосине, а другой на фторе с азотной кислотой. Так и не договорились
А вот и не пгавда!
На самом деле коммуниздрическая партия не хотела рисковать жизнями савецких касмонафтов и патаму у нас была другая программа исследования Луны - с помощью роботоф!
А американцы вбили мильярды долларей в лунный грунт...

Цитироватьамериканская АПЛ Скорпион, бесследно изчезнувшая со всем экипажем - на самом деле была торпедирована советской АПЛ в отместку за гибель советской АПЛ К-129 которая в свою очередь также погибла из-за американской торпеды.
Курск был последним в этой цепочке?
"Аргументы нужны вам, а не мне." (с)  Бродяга

vjick

ЦитироватьМПК и т.п.  не массовы по причине
веса и цены :wink:  Мы то всегда купим, а вот массовый и не
очень богатый человек ?

А почему Вы думаете, что эти дешевые? Да, конечно, дешевле МПК, но купив эти, уже и на МПК не наскребешь :(

frigate

Richard C. Hoagland, Mike Bara
Dark Mission: The Secret History of NASA
Feral House 2007
ISBN-10: 1932595260
550 Pages

ЦитироватьFor most Americans, the word NASA suggests a squeaky-clean image of technological infallibility.

Yet the truth is that NASA was born in a lie, and has concealed the truths about its occult origins. Dark Mission documents this seemingly wild assertion.

Why is the Bush administration intent on returning to the moon as quickly as possible? What are the reasons for the current "space race" with China, Russia, and India? Remarkable images reproduced within this book provided to author Richard C. Hoagland by disaffected NASA employees provide clues why, including information about suppressed lunar discoveries.

Mystical organizations quietly dominate NASA, carrying out their own secret agendas behind the scenes. This is the story of men at the very fringes of rational thought and conventional wisdom, operating at the highest levels of our country. Their policies are far more aligned with ancient religions and secret mystery schools than the facade of rational science NASA has successfully promoted to the world for almost fifty years.

Dark Mission is proof of the secret history of the National Aeronautics and Space Administration and the astonishing, seminal discoveries it has repeatedly suppressed for decades.

Richard C. Hoagland is the former science advisor to CBS News, author of The Monuments of Mars, and a frequent guest on the popular radio programs Coast To Coast and The Art Bell Show.

Mike Bara is a consulting engineer for Boeing aircraft. This is his first book.
Книга может быть и глупая, но всё равно рекомендую (60 МБ)
Rapidshare

P.S. С Майком Барай "имел счастье" общаться по эл. почте лет 10 назад - когда на его конспирологическом сайте был помещен плакат Ильича с подписью "Николай Ленин".
В ответ на мой запрос по поводу правильного имени Вождя он утверждал что он знает лучше. Почти как в анекдоте про площадь Ленина. :roll:
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

Инженер проекта

Дык мода наверное. сейчас в любой книжный магазин зайди - книги про великий Третий Рейх и его технику, как Вермахт разгромил Красную армию... Альтернативная история однако, что бы было бы, если бы да кабы...

Мода, издатели соответствующие, да и писатели зомбоящика насмотрелись, да из дисидентских "андеграундов" повылазили. Надо обязательно в книжечке упомянуть про "кровавую гэбню", про "38-й" год, про Афган, что там СССР был агрессором, и вообще агрессор, и первый космонавт - агрессор, пусть его оскал никого не умиляет, бедным американцам пршлось после этой наглой выходки в космос красной военщины обороняться от агрессора, вот они воевали, воевали, и в "холодной войне победили" проклятого русского медведя, разбив об него балалайку и изорвав два баяна.

Чик, так, передёрнули идеологической колодой, и уже некоторые представители молодёжи искренне верят книжкам и "Дискавери", что вторая мировая - это война немцев с евреями, выиграла её Америка, плохие парни из Сибири им почему то немного помогали. А потом совсем озлобились, стали коммунистами и начали в космосе агрессивничать.

Цитировать- Когда Гагарин в космос полетел?
- В шестьдесят первом году.
- Дык шестьдесят первом вроде крепостное право отменили?
- Наверное в связи с этим и отменили...
«И каждый мнит себя стратегом,
Смотря на бой со стороны»

Liss

ЦитироватьP.S. С Майком Барай "имел счастье" общаться по эл. почте лет 10 назад - когда на его конспирологическом сайте был помещен плакат Ильича с подписью "Николай Ленин".
В ответ на мой запрос по поводу правильного имени Вождя он утверждал что он знает лучше. Почти как в анекдоте про площадь Ленина. :roll:
Самое смешное, что Владимир Ильич действительно публиковался под псевдонимом Николай Ленин, позднее Н.Ленин. В свое время был замечательный скандал, когда Ильича назвал Николаем лично Рональд Рейган, а наши политработнички набросились на него в "Правде", обвиняя в невежестве.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

hlynin

Я хорошо это помню, ибо сам проверил это дело, подняв старые подшивки. Но - называть по одному из малоизвестных псевдонимов Великого Вождя - всё равно некрасиво.

ЧСВ

ЦитироватьP.S. С Майком Барай "имел счастье" общаться по эл. почте лет 10 назад - когда на его конспирологическом сайте был помещен плакат Ильича с подписью "Николай Ленин".
В ответ на мой запрос по поводу правильного имени Вождя он утверждал что он знает лучше. Почти как в анекдоте про площадь Ленина. :roll:

Интересно, а Ильич на том сайте случайно был не в скафандре?  :D
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

frigate

Цитировать
ЦитироватьP.S. С Майком Барай "имел счастье" общаться по эл. почте лет 10 назад - когда на его конспирологическом сайте был помещен плакат Ильича с подписью "Николай Ленин".
В ответ на мой запрос по поводу правильного имени Вождя он утверждал что он знает лучше. Почти как в анекдоте про площадь Ленина. :roll:

Интересно, а Ильич на том сайте случайно был не в скафандре?  :D
Увы, только на плакате. 8)
Нашёл - внизу страницы
http://www.enterprisemission.com/orwell.htm


"We will find many 'useful
idiots' to further our cause"
- N. Lenin
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

Dude

А за что конспирологи Илича-то прилепили к космонавтике? За то, что в капсуле лежит и мавзолей многоступенчатый?  :wink:

hlynin

ЦитироватьВышла в свет книга "первооткрывателя" лунных фальсификаций г-на Ральфа Рене, ныне покойного. Текст, как и следовало ожидать, безумненький, перевод странненький. Порадовало предисловие автора перевода г-на Виктора Фридмана, из новообращенных. Собственно, из него хватило бы упоминания о первом американском спутнике Изыскатель-1 (Surveyor-1) и о кораблях "Близнецы-6A" и прочих. Но глубокомысленные рассуждения о том, почему не было корабля "Меркурий-2" и какими еще парадоксами богата одиозная организация по имени NASA, тоже внушают.
Будучи совсем трезвым я неожиданно второпях купил эту книгу. Ибо забыл предупреждение Liss (проклятый склероз!).
Каюсь, каюсь, каюсь! Потеряны 285 рублей!
Использовать можно только в охуморе. Перевод дикий (болты Пиро включились), доказательства типа 9раз всё сработало - этого быть не может!
Ладно, другой вопрос (надо же эту макулатуру использовать):
Что за книга Майка Грэя "Угол атаки" (упоминается)
Цитатв:
ЦитироватьХ-15 до границы космоса, Х-16 для запуска на орбиту, Х-17 - грузовой челнок
Х-16 не знаю, а Х-17 - совсем другое.
Что за книга?

frigate

ЦитироватьЛадно, другой вопрос (надо же эту макулатуру использовать):
Что за книга Майка Грэя "Угол атаки" (упоминается)
Цитатв:
ЦитироватьХ-15 до границы космоса, Х-16 для запуска на орбиту, Х-17 - грузовой челнок
Х-16 не знаю, а Х-17 - совсем другое.
Что за книга?
Mark Gray вообще то не автор книг, а создатель док. фильмов по авиации и космонавтике:
Amazon выдал 16 DVD
"Угла атаки" не видел - возможно это чудеса студии, которая решила издать его работу
в переводе под новым титулом.  :idea:
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

Иван Моисеев

ЦитироватьНе знаю. Но точно - никто не слышал.

Зато хватает разного прочего...
Антиреклама!
Попов А.И. Американцы на Луне

Автор, возможно, переплюнул даже Мухина. Во всяком случае, "Скайлэб" - это тоже миф.
И что обидно! Глав - десятка два, к каждой - список интернет-ссылок, в каждом списке - книги, скаченные из моей библиотеки и мною же сканированные. То-есть я (вместе с Головановым, Чертоком и т.д) подтверждаю основную мысль автора, которая выделена жирным в завершающем абзаце : впервые полем мистификации стала наука и т.д.
Ужос!
Привет, Сергей,
Да, это должно раздражать...
Но ты можешь подкинуть свинку этим мудрецам.
Просто размести на первой странице маленькое объявление - примерно так:
"В связи с участившимися ссылками на мой сайт в текстах содержащих откровенный бред вынужден заявить, что на сайте не приведено ни одного факта, который хотя бы косвенно подтверждал бредни Мухина, Попова и иже с ними..."
im

andybe29

ЦитироватьИспользовать можно только в охуморе.
Цитировать— Зина!
— Зина! — Кричал Борменталь.
— Зина! — Орал испуганный Шариков.
Зина прибежала бледная.
— Зина, там в приемной... Она в приемной?
— В приемной, — покорно ответил Шариков, — зеленая, как купорос.
— Зеленая книжка...
— Ну, сейчас палить, — отчаянно воскликнул Шариков, — она казенная, из библиотеки!
— Переписка — называется, как его... Энгельса с этим чертом... В печку ее!

hlynin

Насчет антирекламы на сайте - мысль хорошая!
А насчёт печки - нехорошая. Печки нет - это раз. И вообще она утепляет восточную стену дома и в этом смысле полезна.
Жуткий ветер с морозом уже с неделю.


Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

АниКей

Почему в тему антинаучных и антиисторических? Во-первых, как-то тошно наблюдать родные города в виде мишеней, хоть и на бумаге (ну не нравится мне такая история). Во вторых, смотрел отзывы на содержание книги на разных форумах, специалисты отзываются неоднозначно, находят технические ошибки.  В третьих, не совсем о космонавтике.
Конечно, эта книга (как и любая другая книга) имеет право на существование и прочтение, но в тему полезных рука не поднялась заносить. Есть ссылка на нее - и ладно.
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Старый

ЦитироватьВо-первых, как-то тошно наблюдать родные города в виде мишеней, хоть и на бумаге.
А что поделать - объективная реальность. :(

ЦитироватьВо вторых, смотрел отзывы на содержание книги на разных форумах, специалисты отзываются неоднозначно, находят технические ошибки.  В третьих, не совсем о космонавтике.
Конечно, эта книга (как и любая другая книга) имеет право на существование и прочтение, но в тему полезных рука не поднялась заносить. Есть ссылка на нее - и ладно.
На самом деле книга очень полезная, очень хорошо демонстрирует что такое "обезоруживающий удар", правда в его ядерном варианте.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

АниКей

Вот столько раз зарекался на показывать свое отношение к выкладываемому материалу, не удержался, выдал темой, в которой вывесил. В общем-то не важно, где лежит, важно что доступно.
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Liss

Процесс разжевывания исторических истин для тов. Чалдона продолжаем здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10699
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Иван Моисеев

ЦитироватьПочему в тему антинаучных и антиисторических? Во-первых, как-то тошно наблюдать родные города в виде мишеней, хоть и на бумаге (ну не нравится мне такая история). Во вторых, смотрел отзывы на содержание книги на разных форумах, специалисты отзываются неоднозначно, находят технические ошибки.  В третьих, не совсем о космонавтике.
Конечно, эта книга (как и любая другая книга) имеет право на существование и прочтение, но в тему полезных рука не поднялась заносить. Есть ссылка на нее - и ладно.

Если вы всерьез это воспринимаете - тогда эта книга для вас исключительно полезна. Прочитав ее сразу можно выяснить, куда надо срочно переселиться.
im

АниКей

Не то, чтобы всерьез. Вопрос, скорее, этический. Книга относится к разряду научно-популярных. Мне не попадалась ни одна книга такого рода, изданная в России, в Украине, даже в СССР, в которой бы в качестве мишеней, пусть даже умозрительно, фантазийно использовались американские или любые другие конкретные города.
Если есть такая, пожалуйста, дайте ссылку. В этой теме.
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Иван Моисеев

ЦитироватьНе то, чтобы всерьез. Вопрос, скорее, этический. Книга относится к разряду научно-популярных. Мне не попадалась ни одна книга такого рода, изданная в России, в Украине, даже в СССР, в которой бы в качестве мишеней, пусть даже умозрительно, фантазийно использовались американские или любые другие конкретные города.
Если есть такая, пожалуйста, дайте ссылку. В этой теме.
Соответствующие материалы имеются в изобилии, в нашем Генштабе. Думаю, что они написаны достаточно популярным языком, но с грифом.  Насколько я могу знать, сейчас мы скопировали военную стратегию СССР, которая была хорошо известна, и в сокращенном виде часто излагалась популярно.
Ссылку дать не могу, поскольку сейчас таких книг не читаю, мне вполне достаточно того, что я прочитал еще в среднем школьном возрасте - что-то вроде "Зарубежные военные стратегии". Там излагалось много разных стратегий США и после каждого такого изложение воспроизводилась вкратце советская стратегия, которая с этической точки зрения выглядела безукоризненно - всех пришибить, чтоб не мучились.
im

Petrovich

ЦитироватьНе то, чтобы всерьез. Вопрос, скорее, этический. Книга относится к разряду научно-популярных. Мне не попадалась ни одна книга такого рода, изданная в России, в Украине, даже в СССР, в которой бы в качестве мишеней, пусть даже умозрительно, фантазийно использовались американские или любые другие конкретные города.
Если есть такая, пожалуйста, дайте ссылку. В этой теме.
Есть такая книга :wink:. Надеюсь помните научпоповскую серию
,,Эврика,, . Так в одной из них, посвященной ядерной энергии
(где-то на рубеже конца 60-х , начала 70-х. Отрок я был...
просвящался и запомнил :) ), есть описание, что будет после
взрыва ядренбатона (1Мт) в Нью-Йорке и кажется еще где-то.
Не зная толком размеров города, и уже предпологая, что данные
взяты тоже из зарубежных источников, тем не менее впечатлило :shock:
может мы те кого коснулся тот (еще) энтузиазм...

АниКей

Ну мы же не касаемся профессиональной, научной или специальной литературы. Вопрос о научно-популярной и публицистике. По-прежнему уверен, что не этично и даже провокационно рассматривать в подобной литературе такие сценарии на конкретных населенных пунктах и странах, да еще и картинки рисовать с зонами поражения.
Не знаю, откуда эта уверенность.
Может, наследственное, от социализма 40-х годов, когда боялись спровоцировать врага. Но точно не от ханжества.
Ну не рисуют же врачи в детских книжках о медицине кровавые картинки методик проведения хирургических операций.
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Иван Моисеев

ЦитироватьНу мы же не касаемся профессиональной, научной или специальной литературы. Вопрос о научно-популярной и публицистике. По-прежнему уверен, что не этично и даже провокационно рассматривать в подобной литературе такие сценарии на конкретных населенных пунктах и странах, да еще и картинки рисовать с зонами поражения.
Не знаю, откуда эта уверенность.
Может, наследственное, от социализма 40-х годов, когда боялись спровоцировать врага. Но точно не от ханжества.
Ну не рисуют же врачи в детских книжках о медицине кровавые картинки методик проведения хирургических операций.

Прятать голову в песок - худшая политика.
А распространять эту политику на детей - еще хуже.
Что касается "детских книжках о медицине", то могу привести собственный пример - я из семьи врачей и их профессиональные книги относились к кругу моего детского чтения и разглядывания.
Может быть это чересчур самоуверенно, но не думаю, чтобы это сильно негативно отразилось на моем развитии...
im

АниКей

Пока отвечал Ивану Моисееву, пришел ответ от Petrovich - и все равно уверен, что в Эврике (а мы все воспитывались на этой литературе, читали учебники по ГО) были гипотетические уморассуждения, а не конкретные результаты тогда советского на них нападения.
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Иван Моисеев

ЦитироватьПока отвечал Ивану Моисееву, пришел ответ от Petrovich - и все равно уверен, что в Эврике (а мы все воспитывались на этой литературе, читали учебники по ГО) были гипотетические уморассуждения, а не конкретные результаты тогда советского на них нападения.

Да, с конкретными результатами тяжеловато.
Не доработали мы в 1962...
im

Leroy

В младшем школьном возрасте (середина 70-х) была у меня "Книга будущих командиров" -- некая военно-историческая энциклопедия для малышей. Я ее зачитал до дыр, и поэтому очень хорошо помню фразу из начала главы о современной войне. Цитирую по памяти, но дословно: "Мой юный друг! В третьей мировой войне, если ее развяжут империалисты, наша цель будет велика и благородна: окончательно покончить с капиталистическим строем во всем мире, принести свободу всем народам Земли".  :?

Иван Моисеев

ЦитироватьВ младшем школьном возрасте (середина 70-х) была у меня "Книга будущих командиров" -- некая военно-историческая энциклопедия для малышей. Я ее зачитал до дыр, и поэтому очень хорошо помню фразу из начала главы о современной войне. Цитирую по памяти, но дословно: "Мой юный друг! В третьей мировой войне, если ее развяжут империалисты, наша цель будет велика и благородна: окончательно покончить с капиталистическим строем во всем мире, принести свободу всем народам Земли".  :?

Официально это звучало примерно так:
"В случае военного нападения на СССР по агрессору будет нанесен удар всеми имеющимися в распоряжении силами".
Последняя военная доктрина РФ воспроизводит этот подход.
Вообще, этот подход логичен и уместен для слабых государств, к коим СССР и Россия относился и относится.
im

Leroy

Цитировать
ЦитироватьВ младшем школьном возрасте (середина 70-х) была у меня "Книга будущих командиров" -- некая военно-историческая энциклопедия для малышей. Я ее зачитал до дыр, и поэтому очень хорошо помню фразу из начала главы о современной войне. Цитирую по памяти, но дословно: "Мой юный друг! В третьей мировой войне, если ее развяжут империалисты, наша цель будет велика и благородна: окончательно покончить с капиталистическим строем во всем мире, принести свободу всем народам Земли".  :?

Официально это звучало примерно так:
"В случае военного нападения на СССР по агрессору будет нанесен удар всеми имеющимися в распоряжении силами".
Последняя военная доктрина РФ воспроизводит этот подход.
Вообще, этот подход логичен и уместен для слабых государств, к коим СССР и Россия относился и относится.
Приведенная мной цитата примечательна тем, что только в конце 70-х в советской пропагандистской риторике возобладала концепция невозможности "крупномасштабной войны в ядерный век" и понеслась вся эта бодяга с "першингами" и вырезанием писем в Белый дом из страницы "Комсомольской правды". До этого, как мы видим, утверждения о желательности войны попадали даже на страницы детских книг.

Иван Моисеев

ЦитироватьПриведенная мной цитата примечательна тем, что только в конце 70-х в советской пропагандистской риторике возобладала концепция невозможности "крупномасштабной войны в ядерный век" и понеслась вся эта бодяга с "першингами" и вырезанием писем в Белый дом из страницы "Комсомольской правды". До этого, как мы видим, утверждения о желательности войны попадали даже на страницы детских книг.

По-моему, перелом - это 1972, Договор по ПРО. Он означал, что СССР и США согласились на существующее статус кво  и решили поддерживать "мирное существование" гарантированное взаимным уничтожением.
im

Leroy

ЦитироватьПо-моему, перелом - это 1972, Договор по ПРО. Он означал, что СССР и США согласились на существующее статус кво  и решили поддерживать "мирное существование" гарантированное взаимным уничтожением.
Возможно. Упомянутая книга вышла как раз в 1973 году.

АниКей

Дети в компьютерных игрушках сегодня "за террористов"  забрасывают ракетами Китай или Казахстан, завтра "за Китай" разносят штатовский спецназ. Потом проходят кампанию "за немцев", раздалбывая в пух и прах советские виртуальные Т-34. Для них это игра "в войнушку".
 
Но когда серьезные дяди в научной форме рассказывают им сценарии будущей резальной войны на конкретных примерах и конкретных городах, то как-то незаметно формируется то, что мы когда-то называли "образом врага".

Новое издание "Книги будущих командиров"(2008г.) Анатолия Митяева (бывшего солдата 9-й гвардейской Кенигсбергской ордена Александра Невского минометной бригады) мой сын купил уже со своей зарплаты (старая книга тоже зачитана мной и им в детстве до ветхости). Так вот, в ней, как и в старых тиражах, только исторический материал, а не натаскивание на будущего конкретного врага на реальной карте.
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Иван Моисеев

ЦитироватьДети в компьютерных игрушках сегодня "за террористов"  забрасывают ракетами Китай или Казахстан, завтра "за Китай" разносят штатовский спецназ. Потом проходят кампанию "за немцев", раздалбывая в пух и прах советские виртуальные Т-34. Для них это игра "в войнушку".
 
Но когда серьезные дяди в научной форме рассказывают им сценарии будущей резальной войны на конкретных примерах и конкретных городах, то как-то незаметно формируется то, что мы когда-то называли "образом врага".

Новое издание "Книги будущих командиров"(2008г.) Анатолия Митяева (бывшего солдата 9-й гвардейской Кенигсбергской ордена Александра Невского минометной бригады) мой сын купил уже со своей зарплаты (старая книга тоже зачитана мной и им в детстве до ветхости). Так вот, в ней, как и в старых тиражах, только исторический материал, а не натаскивание на будущего конкретного врага на реальной карте.

Вообще-то, рассматриваемая книга никак не относится ни к детским, ни к популярным. Нормальное исследование, судя по диагональному просмотру. И уж к созданию "образа врага" - никаким боком. Вообще создание "образов" это дело СМИ и пропаганды.

Что касается использования "исторического" материала для военной подготовки в нашем (российском) случае, то здесь дело - швах.
Долгие годы преподавание и подготовка базировалась на "истории" последней большой войны, никакого отношения к реальной истории не имеющей.
А так как я, так же как и вы, считаю, что история в части военной подготовки важнейшее дело, то склонен считать, что нынешнее печальное положение российской армии во многом определяется именно искажением истории, внедренном в массовое сознание.
im

Petrovich

Уф ! Чем хороша Сеть  - все найдешь :D . Думал это давно забыто, но...
, через Вики нашел всю серию  Эврики, дальше стало саммому интересно,
(типа память проверить :D ) и хотя вначале грешил на Радунскую,
потом на Китайгородского (кстати его книга ,,Реникса,, - класс !!!),
но оказался Кузин ,,Когда миры соприкосаются,,1974г.
В дежавю http://www.onlinedisk.ru/file/384734/
Импридинг имел место быть :D





Написано ес-но еще до концепции ядерной зимы, но угрозы
описаны весьма и весьма ...
может мы те кого коснулся тот (еще) энтузиазм...

Иван Моисеев

ЦитироватьУф ! Чем хороша Сеть  - все найдешь :D . Думал это давно забыто, но...
, через Вики нашел всю серию  Эврики, дальше стало саммому интересно,
(типа память проверить :D ) и хотя вначале грешил на Радунскую,
потом на Китайгородского (кстати его книга ,,Реникса,, - класс !!!),
но оказался Кузин ,,Когда миры соприкосаются,,1974г.
В дежавю http://www.onlinedisk.ru/file/384734/
Импридинг имел место быть :D
...
Написано ес-но еще до концепции ядерной зимы, но угрозы
описаны весьма и весьма ...
Ага. Спасибо.
Приведенные сканы хорошо коррелируются с фразой из абстракта книги:
 
ЦитироватьВ задачу автора книги входило развеять ненужные опасения, которые, вытекая из незнания предмета, часто тормозят перспективное использование радиации высоких энергий.
im

Petrovich

ЦитироватьПриведенные сканы хорошо коррелируются с фразой из абстракта книги:
ЦитироватьВ задачу автора книги входило развеять ненужные опасения, которые, вытекая из незнания предмета, часто тормозят перспективное использование радиации высоких энергий.
Я понял с точностью наоборот :D
С другой аннотацией боюсь ее б не опубликовали :wink:
может мы те кого коснулся тот (еще) энтузиазм...

Старый

ЦитироватьНе то, чтобы всерьез. Вопрос, скорее, этический. Книга относится к разряду научно-популярных. Мне не попадалась ни одна книга такого рода, изданная в России, в Украине, даже в СССР, в которой бы в качестве мишеней, пусть даже умозрительно, фантазийно использовались американские или любые другие конкретные города.
Если есть такая, пожалуйста, дайте ссылку. В этой теме.
Это не более чем ущербность нашей пропаганды.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

АниКей

... ...
... ... ...
... ... ...
... ...
Книга "Русская центральная ракета" постраничные jpg http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/album/92857/
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Petrovich

Это шо ? Россмя родина слонов ?
Особо понравилось монументальная САС Союза, на фоне мелких,
западных САС :lol:
может мы те кого коснулся тот (еще) энтузиазм...

Иван Моисеев

ЦитироватьЭто шо ? Россмя родина слонов ?
Особо понравилось монументальная САС Союза, на фоне мелких,
западных САС :lol:

Да это обычно. Выделяют одну конструкцию побольше, а остальные даются мелко, но много. Хороший прием.

Вообще я бы не отказался заиметь эту книгу в своей библиотеке, но постранично собирать лениво. Если кто-то найдет более приемлемый вариант - бросьтесь ссылкой.
im

АниКей

http://narod.ru/disk/20101928000/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0.rar.html - здесь архив 423 Мб  в jpg все страницы книги. Мне тоже было лениво делать книгу, только хватило энергии перефотографировать страницы.
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Иван Моисеев

Цитироватьhttp://narod.ru/disk/20101928000/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0.rar.html - здесь архив 423 Мб  в jpg все страницы книги. Мне тоже было лениво делать книгу, только хватило энергии перефотографировать страницы.

Спасибо. Это уже проще. Посмотрим, что там православие насчет космоса думает...
im

C-300

Я извиняюсь, но почему там без умолку употребляют сочетание "центральная ракета"?

В А Д И М

ЦитироватьRichard C. Hoagland, Mike Bara
Dark Mission: The Secret History of NASA



Книга может быть и глупая, но всё равно рекомендую



560 страниц с картинками.
Книжка интересная, хотя много спорных моментов.
Авторы УВЕРЕНЫ, что американе на Луне были...
но видели там слишком много того, о чём человечеству знать рано...
и марсианскую инфу от нас скрывают по той же причине...  8)

Читать.
я так вижу
(my vision)

Petrovich

ЦитироватьЧитать.
Что-то не хочется :roll: , ну если только картинки посмотреть :P
может мы те кого коснулся тот (еще) энтузиазм...

C-300

Цитировать
Читать.
\
Нам математик на паре целый час (я не преувеличиваю) впаривал содержание этой книги :(
Посмотрел содержание - бред на бреде.

Старый

ЦитироватьНам математик на паре целый час (я не преувеличиваю) впаривал содержание этой книги :(
У вас там в Военмехе чего - все такие? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

C-300

ЦитироватьУ вас там в Военмехе чего - все такие? ;)
Такой препод первый попался :(
P. S. ах да, как коллега по цеху, он очень уважает творчество Носовского и Фоменко.

Petrovich

Нда-а :shock: Популяризация подобной ,,литературы,, плюс
к ней еще Мухин и Попов, против всего двух адекватных книг
Голованова и Первушина... - это симптом.
Посттравматический симптом ,,Невысадки наших,,   :roll:
может мы те кого коснулся тот (еще) энтузиазм...

Иван Моисеев

ЦитироватьНда-а :shock: Популяризация подобной ,,литературы,, плюс
к ней еще Мухин и Попов, против всего двух адекватных книг
Голованова и Первушина... - это симптом.
Посттравматический симптом ,,Невысадки наших,,   :roll:

Нет, это не посттравматический симптом. Это отражение общей ситуации.
Недавно статья была  с констатацией:
«Гравицапа» вместо «Войаджера»
http://www.gazeta.ru/science/2010/05/12_a_3366569.shtml

Последняя фраза:
"Стоит ли удивляться, что в России на борту спутников испытываются противоречащие законам физики «гравицапы»?"
im

Liss

ЦитироватьRichard C. Hoagland, Mike Bara
Dark Mission: The Secret History of NASA
Боянище. Уже обсуждалось. Абсолютно безумный текст, кардинально улучшенный безумным же переводом.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Leroy

ЦитироватьКем же он был?
23.03.2011
Литературная газета

ДАЙДЖЕСТ
            В серии «Жизнь замечательных людей» издательства «Молодая гвардия» готовится к выходу том Льва Данилкина о Юрии Гагарине. «ЛГ» представляет нашим читателям отрывок из книги.
            Есть известный анекдот: перед первым полётом в космос НАСА потратило 18 миллионов долларов на создание письменных принадлежностей, которые будут работать в условиях невесомости.
            – А у вас что? – как-то спросили они своих русских противников, которых этот вопрос несколько ошарашил.
            – А у нас простые карандаши, – ответили русские.
Америка дала миру много дорого экипированных, сексапильных и воплощающих демократические ценности супергероев – в диапазоне от Нила Армстронга до Люка Скайуокера; в шлифовку их имиджа вкладывались астрономические суммы, они чеканили красивые фразы: «Маленький шаг для человека – гигантский скачок для всего человечества», «Да пребудет с тобой Сила» – и любили их уже просто потому, что они американцы.
            Россия имела репутацию Мордора, производила на свет множество одиозных личностей, а вот со свободно конвертируемыми супергероями дела у нас обстояли далеко не блестяще. Был, в сущности, всего один – «простой советский парень», метр шестьдесят пять ростом, воплощение скомпрометированной тоталитаризмом коммунистической идеологии, автор куцего афоризма «Поехали!»; и странное дело, в качестве супергероя он оказался успешнее всех остальных, вместе взятых. «Колумб Вселенной», «Магеллан космоса», «величайший герой в истории» – на него можно было налепить любой ярлык, и всё равно ни один из них и близко не мог передать глубины того «океана человеческого преклонения», в который погрузился Юрий Гагарин после возвращения из космоса; он был поп-идолом, не имевшим аналогов, – более популярным, чем «Битлз», чем Мэрилин Монро, чем Че Гевара...
Кто-нибудь знает, кто такой этот Данилкин? Какую ЖЗЛ о Гагарине может написать человек, верящий в миф о 18-милионнодолларовой космической ручке? :(

Дмитрий В.

ЦитироватьКто-нибудь знает, кто такой этот Данилкин?

Судья, который судил  :lol: Ходора! От Валькирии Новодворской:
"Пока в Хамовническом суде Москвы свирепствует жалкий наемник ... режима Данилкин..."  :lol:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Leroy

Ну да, про того Судилкина я помню...  :wink:

Petrovich

ЦитироватьКто-нибудь знает, кто такой этот Данилкин? Какую ЖЗЛ о Гагарине может написать человек, верящий в миф о 18-милионнодолларовой космической ручке? :(
Заинтриговал  :roll:



Чуть погуглил.
По книге
http://gvardiya.ru/publishing/announcements/120
по книге и автору
http://www.fontanka.ru/2011/03/03/162/
по автору
http://www.chaskor.ru/article/lev_danilkin_chelovek_kotoryj_chital_vse_18220

Короче... , автор своего добился. Буду покупать, если конечно кто
либо из уважаемых форумчан не купит раньше, и не даст свою
квалифицированую оценку :wink:
может мы те кого коснулся тот (еще) энтузиазм...

Petrovich

Кстати разглядел... На обложке знамненитая фотка ,,Восхода,,  :twisted:
может мы те кого коснулся тот (еще) энтузиазм...

АниКей

Цитировать
Новая книга выдающегося историка, писателя и военного аналитика В. Суворова, написанная в лучших традициях бестселлеров "Ледокол" и "Аквариум", грандиозная историческая реконструкция событий конца 1950-х - первой половины 1960-х годов, когда в результате противостояния двух сверхдержав, СССР и США, человечество оказалось на грани Третьей мировой войны, на волоске от гибели в глобальной ядерной катастрофе. Новая сенсационная версия нашей политической и военной истории, разрушающая привычные представления и мифы о движущих силах и причинах ключевых событий середины ХХ века.

Складывая известные и малоизвестные факты и события тех лет в единую мозаику, автор рассказывает об истинных причинах Берлинского и Карибского кризисов, о которых умалчивают официальная пропаганда, политики и историки в России и за рубежом. Эти события стали кульминацией второй половины XX столетия, поворотным пунктом и предопределили историческую судьбу Советского Союза и коммунистической идеологии, последующий развал СССР и триумф капиталистических экономик и свободного рынка.

Это книга о том, как руководство СССР во главе с Никитой Хрущевым, стремясь сохранить "дело Ленина", пыталось добиться того, что задумал, но не смог достичь Сталин в ходе Второй мировой войны - раздуть пожар Мировой революции и под прикрытием коммунистической идеологии добиться мирового господства.

Это книга о политических интригах и борьбе за власть, о противостоянии двух сверхдержав и их спецслужб, о тайных разведывательных операциях и о людях, толкавших человечество к гибели и спасавших его.
Книга содержит более 150 фотографий, в том числе уникальные архивные снимки, публикующиеся в России впервые.

Издательство: Добрая книга
Год издания: 2011
Страниц: 432
Язык: русский
Качество: хорошее
Формат: pdf
http://www.cwer.ru/node/251210/

http://www.newsland.ru/news/detail/id/812687/
Цитировать....Диктор: "Начальник ГРУ генерал армии Серов аккуратно сложил газету "Правда" и сунул ее в мусорный ящик. Это была как раз газета с заявлением товарища Хрущева о том, что ракеты у нас, как колбасы с конвейера, сходят.
- Что делать будем? - это вопрос командующему ракетными войсками и артиллерии сухопутных войск главному маршалу артиллерии Варенцову. Это вопрос, на который ответа может и не быть.
Обстановка ясна. Хрущев поставил задачу в декабре 1960 года запустить человека в космос. Сейчас октябрь. Полет человека в космос станет доказательством несокрушимой ракетной мощи Советского Союза. Как только человек полетит, Хрущев начнет пугать Европу и Америку ракетами и требовать решения проблемы Берлина. Для уничтожения Европы ракеты есть, для уничтожения Америки - нет. Разговор пойдет на повышенных тонах и... все может кончиться очень даже печально для всех. Блефовать, не имея в руках козырей - самоубийство. Это ведь не игра в дурачка подкидного. Дело может обернуться Третьей мировой войной.
- А если предупредить американцев, что Хрущев блефует, что нет у нас в боевых частях таких ракет, которые до Америки достают?
- Как ты их предупредишь? Поедешь и скажешь - не верьте Хрущеву? Но почему они должны тебе верить, а ему - нет?
- Выход один - предоставить американцам сведения, но такие, которые они могли бы проверить и убедиться, что мы не врем.
- Как эти сведения им передать? Как передать, чтобы поверили?
- У нас опять-таки один только выход - наш офицер позволит себя завербовать американским разведчикам и передаст им секреты, а они пусть проверяют.
- Какой офицер на этой пойдет?
- Надо искать".

Елена Рыковцева: И дальше в книге описывается, как искали оба этих военных начальника, высших чина Советской армии этого офицер, и как в итоге получилось, что каждый из них нашел именно Олега Пеньковского....
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Asug

А.И. Попов продолжает...
 "возникли серьёзные основания в честности одного из партнёров ЭПАС – американской стороны. Но, оказалось, что есть основания сомневаться и в честности советской стороны"
 h t t p ://www.manonmoon.ru

АниКей

https://vk.com/photo-75699206_457242396
Лунная афера NASA
Последняя точка в "лунном сговоре США - СССР"
Максимишин Александр
Новосибирск
2017
https://vk.com/doc-75699206_599041899 pdf
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/104231.gif
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

Цитата: Space books от 05.05.2021 15:49:48Мое мнение - "Народ должен знать своих героев".
В моей библиотеке целый раздел таких книг. С соответствующим комментарием, конечно.
https://vk.com/album-75699206_239179792


ЦитироватьBad books
Здесь собраны книги которые не только читать, но и раскрывать не стоит.
Если вам попадет в руки какая то из этих книг, не тратьте на нее время, а, лучше, сразу отправьте на мусорку.
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!