Зоопарк китайских ракет

Автор Salo, 09.10.2009 13:47:16

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Salo

13.10.2009 21:39:55 #40 Последнее редактирование: 24.02.2013 01:27:57 от Salo
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r12/r12.shtml


ЦитатаЧисло ступеней 1
Тип ДУ ЖРД
Стартовый вес, т 41.7-42.2
Длина ракеты, м 22.1-22.77
Диаметр ракеты, м 1.652
Дальность полёта, км 2000-2280
Точность стрельбы, км 1.1-2.4
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

http://www.globalsecurity.org/wmd/world/china/df-2.htm
ЦитатаDF-2 / CSS-1

The first Chinese ballistic missile to become operational, designated the CSS-1 by the United States and Dong Feng (DF) or East Wind 2 by the Chinese, was probably a modified R-5 [SS-3] powered by a YF-1 storable-propellant motor. Although the first DF-2 test on 21 March 1962 failed, a successful test flight was conducted on 29 June 1964 following a major redesign of the system which included a reduction of the liftoff thrust from 45.5 tons to 40.5 tons and a reduction in range to 1,050 km. The original DF-2 design was modified in 1964, with the new DF-2A having a design range of 1,250 km with a 1,500 kg payload [the 12-KT nuclear warhead weighs 1,290 kg and the reentry-vehicle weighs an additional 200 kg]. Test launches continued throughout the period with this system furnishing the delivery vehicle for the first, and to date only, missile delivered test shot, on 27 October 1966 (CHIC 4). The DF-2A became operational with a nuclear warhead in 1966.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

13.10.2009 22:10:44 #42 Последнее редактирование: 24.02.2013 01:29:11 от Salo
http://www.kapyar.ru/index.php?pg=230
ЦитатаТактико-технические характеристики Р-5М SS-3
Максимальная дальность стрельбы, км      1200
Стартовая масса, т      29,1
Масса полезной нагрузки, кг      до 1350
Масса топлива, т      24,9
Длина ракеты, м      20,75
Диаметр ракеты, м      1,65
Тип головной части      Моноблочная, ядерная, отделяемая
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

13.10.2009 22:14:24 #43 Последнее редактирование: 24.02.2013 01:30:50 от Salo
Цитата
ЦитатаSalo пишет:
Китайцы получили Р-2, а не Р-5. :roll:
Dio пишет:

Китайцы получили даже Р-12. Как минимум одно изделие и комплект документации. По китайски это будет DF-2.

Данный факт признает даже господин Вейд, хотя и пытается его замаскировать многчисленными пустыми словесами. Вейду этот факт не нравится, так как он ревизионист, и поэтому хорошо видит только Р-2, которая является благодарным поводом лишний раз поговорить о "наследии фон брауна". От которого сами китайцы, однако, отказались без всякого сожаления, получив новейшие советские разработки.
Итак DF-2 это клон Р-5 и к наследию фон Брауна имеет прямое отношение.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

13.10.2009 22:27:14 #44 Последнее редактирование: 24.02.2013 01:34:51 от Salo
ЦитатаDio пишет:

Таким образом, линия "Великих Походов" выводится из Р-12. Можно этого факта стыдиться, можно им гордиться, кому как нравится. Во всяком случае, его полезно помнить.
CZ-1 создан на базе двухступенчатой ракеты DF-4 добавлением третьей твердотопливной ступени, а та в свою очередь на базе одноступенчатой DF-3A, добавлением второй жидкостной.
http://www.b14643.de/Spacerockets_1/China/CZ-1/Description/Frame.htm
http://www.b14643.de/Spacerockets_1/China/CZ-1/Gallery/DF-4_3.jpg
DF-4 (=DF-3A + upper stage)

http://www.b14643.de/Spacerockets_1/China/CZ-1/Gallery/YF-2A.jpg
http://www.b14643.de/Spacerockets_1/China/CZ-1/Gallery/cz1_4.jpg
http://www.b14643.de/Spacerockets_1/China/CZ-1/Gallery/cz1_9.jpg
http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Pictures/CZ-1.jpg
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

13.10.2009 22:37:10 #45 Последнее редактирование: 24.02.2013 01:36:36 от Salo
http://www.sinodefence.com/strategic/missile/df4.asp
ЦитатаDesign

The DongFeng 4 is a two-stage, single-warhead liquid-propellant ballistic missile. The missile has a maximum range of 4,750km and a payload of 2,200kg. It carries a single 1,000~3,000kt thermonuclear warhead, with an accuracy of around 1,500m. The missile body has four clipped delta fins at the base of the first stage. The first stage is an up-rated DF-3 (CSS-2) stage with four YF-2A motors giving a total thrust of 104t. The second stage has one YF-3 motor giving 32t thrust. Both stages use the same storable liquid propellants UDMH and AK-27.

Specifications

Official name: DongFeng 4 (DF-4)
NATO reporting name: CSS-3
Contractor: China Academy of Launch Vehicle Technology (CALT)
Service status: In service
Configuration: Two-stage, liquid propellant
Deployment: Silo and semi-mobile (towed trailer)
Propellant: Unsymmetrical Dimethylhydrazine/Nitrogen Tetroxide mix (UDMH/N2H4)
Length: 28m
Diameter: 2.25m
Launch weight: 82,000kg
Range: 4,750km
Re-entry vehicle mass: 2,200kg
Warhead: Single, 1,000~3,000kT yield thermalnuclear
Guidance: Inertial
Accuracy: CEP 1,500m
Launch preparation time: 3~5 hours (mobile), or 2~3 hours (silo)

"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

"Были когда-то и мы рысаками!!!"


Salo

"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Dio

ЦитатаИтак DF-2 это клон Р-5 и к наследию фон Брауна имеет прямое отношение.
Вейд пишет об Р-12, и при этом не употребляет слова "пробабли". Приводимые вами характеристики веса, размера и дальности для DF-2 действительно ближе к Р-5, но внешне DF-2/3 больше походят на Р-12 и заправляются хранимым горючим, что, в сочетании с фактом официальной передачи материалов, делает этот вариант намного более правдоподобным.

Саму Р-5 китайцы, похоже, получили "самовывозом" -- ее подробное описание составили китайские студенты, обучавшиеся по профилю. Пишут, что данное обстоятельство вызвало большой скандал.

Ни Р-5, ни, тем более, Р-12 не имеют прямого отношения к "наследию" Брауна. Это новая, гораздо более совершенная, линия. Китайцы, во всяком случае, разницу с Р-2 ого-го как прочувствовали.

В любом случае, страшная правда состоит в том, что китайцы имели полные сведения и о Р-5, и о Р-12, и DF-2/3/3A делались целиком "по мотивам", что, собственно, отлично видно и по приведенным вами фотографиям. Не будем забывать, что Р-12 сама по себе служит основой для РН легкого класса.

ЦитатаИ что тут от Р-12?
Корни, очевидно.

Р-12 содержала весь набор "современных" решений и в этом смысле была прекрасным образцом, "как надо". В сравнении с ней Р-2 была образцом того, как "не надо".

Salo

ЦитатаВейд пишет об Р-12, и при этом не употребляет слова "пробабли". Приводимые вами характеристики веса, размера и дальности для DF-2 действительно ближе к Р-5, но внешне DF-2 больше походит на Р-12 и заправляется хранимым горючим, что, в сочетании с фактом официальной передачи материалов, делает этот вариант намного более правдоподобным.
Он много чего пишет.
Внешне DF-2 похожа на Р-5 и это непреложный факт. Снимок я привел. Характерное сужение в верхней части присуще только Р-5. На Р-12 его не было. Откуда данные о хранимом горючем? Вэйда не предлагать. Где говорится об официальной передаче материалов по  Р-12? Ссылку можно?
ЦитатаСаму Р-5 китайцы, похоже, получили "самовывозом" -- ее подробное описание составили китайские студенты, обучавшиеся по профилю. Пишут, что данное обстоятельство вызвало большой скандал.

Ни Р-5, ни, тем более, Р-12 не имеют прямого отношения к "наследию" Брауна. Это новая, гораздо более совершенная, линия. Китайцы, во всяком случае, разницу с Р-2 ого-го как прочувствовали.
Вы сами себе противоречите. Если, как Вы говорите, Р-12 передали официально, то почему скрыли Р-5 и её пришлось воровать и копировать?
Р-5 безусловно является развитием идей V-2, как впрочем и Redstone.
ЦитатаВ любом случае, страшная правда состоит в том, что китайцы имели полные сведения и о Р-5, и о Р-12, и DF-2/3/3A делались целиком "по мотивам", что, собственно, отлично видно и по приведенным вами фотографиям. Не будем забывать, что Р-12 сама по себе служит основой для РН легкого класса.
По Р-5 могли иметь и видимо повторили. По Р-12 если и имели, то использовать не стали.
ЦитатаР-12 содержала весь набор "современных" решений и в этом смысле была прекрасным образцом, "как надо". В сравнении с ней Р-2 была образцом того, как "не надо".
Да ну! На Р-12 использовалась перекись водорода в газогенераторе (как на V-2).  
Компоненты топлива ТМ-185 и АК-27И, пусковое горючее ТГ-02 (немецкая разработка).
Наддув азотом бака горючего и сжатым воздухом бака окислителя (как на V-2).

Для сравнения на DF-3 использовалась топливная пара НДМГ/АК-27И.
Газогенератор на основных компонентах. Двигатели доработанные от Р-17.
Прототипами были явно Р-17 и Р-14. Это были действительно прорывные ракеты.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Dio

ЦитатаОн много чего пишет.
Это да.
ЦитатаВнешне DF-2 похожа на Р-5 и это непреложный факт.
И Р-12 похожа на Р-5. Обе остроносые "карандаши" с характерным расположением четырех камер. И все вместе похожи на Р-14.
ЦитатаОткуда данные о хранимом горючем? Вэйда не предлагать.
Например, из того самого текста, который вы цитировали: "The first Chinese ballistic missile to become operational, designated the CSS-1 by the United States and Dong Feng (DF) or East Wind 2 by the Chinese, was probably a modified R-5 [SS-3] powered by a YF-1 storable-propellant motor".

ЦитатаГде говорится об официальной передаче материалов по  Р-12? Ссылку можно?
К сожалению, не сохранил, нужно искать заново.

ЦитатаВы сами себе противоречите. Если, как Вы говорите, Р-12 передали официально, то почему скрыли Р-5 и её пришлось воровать и копировать?
Потому что, судя по хронологии, которую я попытался для себя нарисовать, китайцы начали срисовывать Р-5 раньше, чем добились официального согласия на передачу материалов. Видимо, они не слишком верили, что такого согласия вообще удастся добиться, так как отношения стремительно портились. Тем не менее, по непонятным причинам, буквально в последний момент, отмашка была дана и Китай успел получить макет атомной бомбы, две современные ракеты и документацию к ним. Одна из ракет была Р-12, вторая не называется. Предполагалась передача еще многих материалов, но процесс резко обрубили.

ЦитатаР-5 безусловно является развитием идей V-2, как впрочем и Redstone.
В том смысле, в каком сама V-2 является "развитием идей Циолковского", безусловно. Кроме того, доля "выживших" немецких решений на ней была, конечно, выше, чем на Р-7, а на Р-7 выше, чем на УР-500 и так далее. Тем не менее, Р-5 была значительным шагом вперед и сама по себе. Как вы сами и отметили, эквивалентным всему, что сделал сам герр барон с 1945 по 1957 гг., т.е., до начала космической эры и за срок вдвое больший, чем у фашистской части его упражнений. Другой вопрос, что по сравнению с Р-7 все это оказалось боем бабочек.

ЦитатаПо Р-5 могли иметь и видимо повторили. По Р-12 если и имели, то использовать не стали.
...
Для сравнения на DF-3 использовалась топливная пара НДМГ/АК-27И. Газогенератор на основных компонентах. Двигатели доработанные от Р-17.
Прототипами были явно Р-17 и Р-14. Это были действительно прорывные ракеты.
Черт побери. То есть вы утверждаете, что китайцы имели еще и доступ к Р-14? А я-то сижу, гадаю, сами ли они сумели перейти на НДМГ.
В таком случае, советский вклад в становление китайской ракетной программы еще больше, чем я предполагал, и вообще непонятно, о чем мы спорим.
Наивная версия, которая возникла у меня по просмотру фотографий, состояла всего лишь в том, что DF-3 был развитием Р-12 с увеличением диаметра/емкости баков за счет ликвидации хвостовой "юбки". В этом случае основные массо-габаритные характеристики и показатели дальности более-менее сходятся.
"Доработанный двигатель от Р-17" на DF-3 выглядит, на мой взгляд, опиской. Доработка по тяге с 8 до 60 тс. -- это уже не доработка.

Salo

14.10.2009 01:52:08 #52 Последнее редактирование: 24.02.2013 01:41:11 от Salo
Цитата
ЦитатаSalo пишет:

Внешне DF-2 похожа на Р-5 и это непреложный факт.
Dio пишет:

И Р-12 похожа на Р-5. Обе остроносые "карандаши" с характерным расположением четырех камер. И все вместе похожи на Р-14.
На Р-5 стоял однокамерный РД-103 правда с высотным сопловым насадком.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

14.10.2009 02:01:18 #53 Последнее редактирование: 24.02.2013 01:42:04 от Salo



"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Dio

Цитата
Цитата
ЦитатаВнешне DF-2 похожа на Р-5 и это непреложный факт.
И Р-12 похожа на Р-5. Обе остроносые "карандаши" с характерным расположением четырех камер. И все вместе похожи на Р-14.
На Р-5 стоял однокамерный РД-103 правда с высотным сопловым насадком.
Т.е., у Р-5 сопло было одно? Тем вероятней, что DF-2/3 делались по мотивам Р-12.
Как говорится, "найдите три отличия":


Salo

14.10.2009 02:05:56 #55 Последнее редактирование: 24.02.2013 01:44:15 от Salo
Цитата
ЦитатаSalo пишет:

Откуда данные о хранимом горючем? Вэйда не предлагать.
Dio пишет:

Например, из того самого текста, который вы цитировали: "The first Chinese ballistic missile to become operational, designated the CSS-1 by the United States and Dong Feng (DF) or East Wind 2 by the Chinese, was probably a modified R-5 [SS-3] powered by a YF-1 storable-propellant motor".
Да, только двигатель этот имел тягу 26 тс, а стартовая масса DF-2 составляла 30 т.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

ЦитатаТ.е., у Р-5 сопло было одно? Тем вероятней, что DF-2/3 делались по мотивам Р-12.
А у Вас есть фото DF-2 со стороны ХО?
DF-2 и DF-3 совершенно разные ракеты.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Dio

Цитата
Цитата
ЦитатаОткуда данные о хранимом горючем? Вэйда не предлагать.
Например, из того самого текста, который вы цитировали: "The first Chinese ballistic missile to become operational, designated the CSS-1 by the United States and Dong Feng (DF) or East Wind 2 by the Chinese, was probably a modified R-5 [SS-3] powered by a YF-1 storable-propellant motor".
Да, только двигатель этот имел тягу 26 тс, а стартовая масса DF-2 составляла 30 т.
Вот что я хорошо усвоил за последние двадцать-тридцать кликов по "описаниям" китайских ракет, так это то, что любая их характеристика имеет люфт не менее 30%.


Salo

14.10.2009 02:26:59 #59 Последнее редактирование: 24.02.2013 01:49:25 от Salo
"Были когда-то и мы рысаками!!!"