Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2028

Автор zandr, 04.04.2018 00:17:44

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Veganin

Цитата: cross-track от 31.10.2024 16:15:24Но есть и минусы.

1) В два раза уменьшает ответственность исполнителей и руководства проектом.
2) В два раза увеличивает масштаб неудачи, если обе станции не выполнят поставленные задачи.
1) Наоборот, сдать Заказчику в оговоренные контрактом сроки изделия сложнее, если их больше одного - больше объем работ, больше проверок, всяких накладок и человеческого фактора. Ответственность выше и нервотрепки.

2) Допустим, есть две АЛС - "Луна-27А" и "Луна-27Б". Обе изготовлены, собраны и испытаны по одной и той же РТД, РКД и ТУ одними и теми же рабочими, инженерами, контролерами ОТК, испытателями. Обе совершают посадку в заданные районы ЮП и СП Луны в расчетное для себя время.

Допустим, с учетом выбранной площадки прилунения, вероятность события А - посадки "Луны-27А" равна p1 = 0,7, а второго события Б - посадки второй АЛС, равна p2 = 0,7. Тогда вероятность успешного прилунения обеих станций равна p(A*B) = 0,49, а вероятность того, что хотя бы одна из них успешно прилунилась, равна p(A+B) = 1 - ((1-p1)* (1-p2)) = 0,91. 

Если вероятность успешной посадки каждого автомата равна 0,8, что вполне допустимо, то, тогда вероятность хоть одного успешного прилунения равна уже 0,96 (96 успешных посадок из 100).
Иными словами, игра стоит свеч и вероятность руководству отрасли отчитаться об успешной посадке при двух "Лунах-27" резко возрастает.

Три же "Луны-27" дают нам 0,992 - можно считать, что одна из  "Лун-27" уже почти стоит всеми четырьмя опорами на поверхности Луны и можно открывать бутылку деревенского самогона :) Поэтому денег нужно просить на три "Луны-27", учитывая лунную гонку, сложное международное положение страны и показывая эти нехитрые расчеты. Пусть дадут хотя бы на вторую станцию.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

opinion

Цитата: Veganin от 01.11.2024 14:52:52Если вероятность успешной посадки каждого автомата равна 0,8, что вполне допустимо, то, тогда вероятность хоть одного успешного прилунения равна уже 0,96 (96 успешных посадок из 100).
Иными словами, игра стоит свеч и вероятность руководству отрасли отчитаться об успешной посадке при двух "Лунах-27" резко возрастает.
А если в них во всех одна и та же ошибка в ПО или транзисторы из одной бракованной партии?
There are four lights

zandr

Цитата: opinion от 01.11.2024 19:28:58А если в них во всех одна и та же ошибка в ПО или транзисторы из одной бракованной партии?
Так они полетят не одновременно, а последовательно. Будет возможность во втором исправить недостаток первого.
А в третьем...  ;)

cross-track

Цитата: Veganin от 01.11.2024 14:52:521) Наоборот, сдать Заказчику в оговоренные контрактом сроки изделия сложнее, если их больше одного - больше объем работ, больше проверок, всяких накладок и человеческого фактора. Ответственность выше и нервотрепки.
Это общая формула, которая не учитывает, что изделия могут быть разными, или одинаковыми. Если изготавливаются 2 разных аппарата (например, один для исследования Марса, а другой для Венеры), то ответственность одинаково высока для каждого из них. Но если оба аппарата - практически одинаковые, и предназначены для исследования одного небесного тела, например Луны, то на практике планка ответственности понижается, ибо исчезает очень важный фактор «Пан или пропал».
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Брабонт

Цитата: Veganin от 01.11.2024 14:52:521) Наоборот, сдать Заказчику в оговоренные контрактом сроки изделия сложнее, если их больше одного - больше объем работ, больше проверок, всяких накладок и человеческого фактора. Ответственность выше и нервотрепки.
Чудесно. А людей, занятых бортом, наземкой, КНА и прочим, внезапно станет вдвое больше? Или удвоится нагрузка на тех, что есть?

Veganin

#225
Цитата: opinion от 01.11.2024 19:28:58А если в них во всех одна и та же ошибка в ПО или транзисторы из одной бракованной партии?
В примере рассматривались независимые события и формулы теории вероятности использовались для них же, а Вы ведете речь о зависимых событиях с вероятностью отказа 100% :)






"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

zandr

https://www.interfax.ru/interview/990557
ЦитироватьНаучный руководитель Института космических исследований РАН: Луна - не место для прогулок
Лев Зеленый рассказал о планах по запуску аппаратов "Луна-26" и "Луна-27", а также перспективах исследований Венеры и Марса
...
- Как в "Роскосмосе" отнеслись к идее создания двух аппаратов "Луна-27"?
- "Роскосмос" относится к этой идее положительно, многие представители госкорпорации тоже озвучивают ее. Но для реализации этого плана необходимо согласовать финансирование. "Роскосмос" не может переложить средства из одного проекта в другой. Пока деньги не выделены, что нас и тревожит. Скоро начнется процесс изготовления "Луны-27", будут закупаться комплектующие. Если их не закупить сразу на два аппарата, то идею реализовать будет трудно. Комплектующие, купленные через два года, уже будут другими, и придется все испытывать заново.

- Сохраняются ли сроки запуска "Луны-26" и "Луны-27"?
- Пока речь идет о запуске "Луны-27" в 2028 году с учетом запуска орбитального аппарата "Луна-26" в 2027 году. "Луна-27" должна будет передавать информацию через аппарат "Луна-26", у которого свой срок эксплуатации.

- На какой срок эксплуатации рассчитаны аппараты?
- "Луна-27" проживет примерно год. В аппаратах "Луна-25" и "Луна-27" предусмотрены тепловые элементы, работающие на распаде ядерного вещества, которого хватает примерно на год. После захода Солнца аппарат просто замерзнет, если его не подогревать. Так со всеми аппаратами в космосе: когда они попадают в тень, то температура может упасть недопустимо низко.
...
Если запуск "Луны-26" передвинется с 2027 года, то придется передвигать и остальные запуски.

- Ранее сообщалось о планах увеличить продолжительность перелета "Луны-27" из-за ситуации с "Луной-25".
- Это техническая вещь, еще обсуждается. Может, траектория и будет более длинная для надежности. Индийский аппарат "Чандраяан-3" летел больше месяца и спокойно прилунился, но в этом тоже есть некий риск. Во-первых, топлива уходит больше. Кроме того, пока аппарат летит, в межпланетном пространстве может произойти мощная солнечная вспышка или столкновение с метеоритом. Чем продолжительнее перелет, тем больше риск, поэтому я бы сильно не удлинял перелетную траекторию. Можно лететь долго, потратить много топлива и это будет надежно, но вы рискуете по дороге. Поэтому здесь необходим компромисс. Я не думаю, что аппарат будет лететь намного дольше, чем "Луна-25".

- Будет ли эта траектория полета отрабатываться на "Луне-26"?
- Нет, у "Луны-26" другая траектория. Главная наша задача — вывести ее на орбиту, а не посадить. Это две разные задачи.
...