Система ориентации по рентгеновским пульсарам

Fakir · 20.03.2009 20:43:56

А вот тут:
http://forums.airbase.ru/2004/08/t29174--Amerikantsy-razrabatyvayut-vechnyj-GPS.8374.html#p446689

Еще лет пять назад один мужик (спец как раз по детекторам) учинял погром этой идеи. Говорит, "не бывает".

Цитировать>В спецификациях системы указывается, что апертура детектора рентгеновского диапазона должна быть менее 1 м

Chilik · 20.03.2009 17:00:51

ЦитироватьЕще лет пять назад один мужик (спец как раз по детекторам) учинял погром этой идеи. Говорит, "не бывает".

Я не спец по детекторам (был лет 20 назад, а потом другими вещами стал заниматься). Но тем не менее, ещё приглядываю. Кое-что он там перегнул, конечно. Например, германиевые детекторы не все обязательно охлаждать до криогенных температур. Мне ещё при товарище Андропове делали тёплый детектор ровно на этот диапазон. Только там германий правильный должен быть, особо чистый, тогда всё получается. И по электронике он загнул сильно.
Но в целом вывод-то правильный: это всё каким-то упражнением мозга теоретиков кажется. Типа надо раз в квартал что-то изобрести или рационализировать для премии - нате, подавитесь.

Fakir · 20.03.2009 21:41:13

ЦитироватьКое-что он там перегнул, конечно. Например, германиевые детекторы не все обязательно охлаждать до криогенных температур.

Э-э, ну так чувствительность у тёплого-то, надо думать, будет сильно паршивой, нет?

Но в общем тогда что удивляет - ДАРПА ладно, им пЕарить не впервой... но ведь обещали вроде как чуть ли не тестирование на МКС в текущем году.
Хлестаковщина, или что-то другое в виду имели?

Имxотеп · 21.03.2009 00:08:04

ЦитироватьНо в общем тогда что удивляет - ДАРПА ладно, им пЕарить не впервой...

Вообще-то "xray pulsar navigation" ДАРПА испытала еще десять лет назад. В феврале 1999 года был запущен спутник ARGOS, на котором среди прочего был эксперимент USA (Unconventional Stellar Aspect). Это ящик массой 200 кг, который из наблюдения пульсаров умел делать привязку точного времени, определять угловую скорость и даже свое местоположение (по покрытию пульсаров лимбом Земли). Единственный его минус - там стоял не твердотельный, а газовый детектор, а в остальном это прекрасное практическое подтверждение основных принципов навигации по пульсарам в рентгене. Еще лет 15 и технология может стать пригодной и для промышленного использования.

Chilik · 21.03.2009 12:49:01

ЦитироватьЭ-э, ну так чувствительность у тёплого-то, надо думать, будет сильно паршивой, нет?

Если время жизни носителей будет нормальным (технология вот в этом месте сидит), то остальное всё очень слабо зависит. У германия не помню, а у кремния при комнатной и на азоте процентов на 5 цена образования электронно-дырочной пары изменяется. Пофиг, короче.

Chilik · 21.03.2009 12:53:32

Цитировать... прекрасное практическое подтверждение основных принципов навигации по пульсарам в рентгене. Еще лет 15 и технология может стать пригодной и для промышленного использования.

Не думал никогда на эту тему, но ода вещь не очень понятна. Казалось бы, радиопульсары должны быть и проще, и надёжнее. Просто в случае чего забить околоземное пространство искусственным гамма-фоном в стиле "ни себе, ни людям" проще, чем то же самое в радиодиапазоне.
Или где я что недопонял?

Имxотеп · 21.03.2009 17:18:50

ЦитироватьНе думал никогда на эту тему, но ода вещь не очень понятна. Казалось бы, радиопульсары должны быть и проще, и надёжнее.

В приведенной ссылке все это описано. [исправил ошибку - теперь качается]
Если вкратце: В радиодиапазоне сильно сказывается влияние межзвездной среды. Из-за дисперсии импульс размывается, из-за неоднородностей космической плазмы совершенно непредсказуемым образом плывет фаза. Не говоря уже о том, что для регистрации сигнала нужна гораздо большая антенна, фактически небольшой радиотелескоп. А так достаточно совсем небольшого девайса. Вот такого:

a243@yandex.ru · 07.04.2009 15:56:13

ЦитироватьС Ленты новостей:
Цитировать17.03.2009 / 00:05 Российские ученые придумали систему навигации по пульсарам

Ученые Института космических исследований РАН придумали принципиально новую систему навигации в космосе, ориентирами в которой используются рентгеновские пульсары, сообщает РИА «Новости».
Так кто эту систему все же придумал - российские ученые или американские военные?

Как часто бывает, это та самая идея, которая витает в воздухе и нужно лишь правильно её оформить и застолбить. С самого момента открытия пульсаров было понятно, что алгоритм наблюдений можно обратить, т.е. вместо определения координат пульсаров по моментам приходов импульсов на телескоп с известными координатами считать, что координаты пульсаров заданы, а определяется положение телескопа.

Так что ученые из ИКИ были далеко не первыми, кто в нашей стране "создал" такую систему. В качестве доказательства достаточно перейти по ссылке (конференция проходила в октябре 2007 г.)
http://astrometric.sai.msu.ru/1mas_29Rodin.ppt

Доклад основывается на русско-японском патенте "Space navigation with pulsars".
Номер патента P3780345.
Дата подачи 28 июля 2003 г. (фактически работа началась в 2001 г, но это уже недоказуемо).
Дата регистрации 17 марта 2006 г,
дата выдачи 31 мая 2006 г.

По времени наш приоритет очевиден. Странным образом ИКИ забрал себе все лавры. Видимо, придется позвонить их зам. директора и объяснить ситуацию.