На Марс за 40 дней?

[Alex_II]

У ЯРД удельная тяга маловата для посадки на Марс.

А кто мешает увеличить? Все равно ни одного работающего на данный момент не существует... Да и сила тяжести на Марсе ниже...

[Птыц]

А кто мешает увеличить? Все равно ни одного работающего на данный момент не существует... Да и сила тяжести на Марсе ниже...

То, что пытались разрабатывать:
NERVA -- вес двигателя 34 т, тяга (в вакууме) 867 кН, ускорение двигателя 25.5 м/с2
РД-0410 -- вес двигателя 2 т, тяга (в вакууме) 35.2 кН, ускорение двигателя 17.6 м/с2
Сравните с РД-180 -- вес двигателя 5,3 т, тяга (в вакууме) 423 тс, ускорение двигателя 783 м/с2
Так что вес ЯРД слишком значительный, чтобы можно было легко осуществлять взлет/посадку на Марс. Например, у NERVA -- вес ступени 178 т, ускорение ступени 5 м/с2.
В общем -- работать надо

[Alex_II]

То, что пытались разрабатывать:
NERVA -- вес двигателя 34 т, тяга (в вакууме) 867 кН, ускорение двигателя 25.5 м/с2
РД-0410 -- вес двигателя 2 т, тяга (в вакууме) 35.2 кН, ускорение двигателя 17.6 м/с2
Сравните с РД-180 -- вес двигателя 5,3 т, тяга (в вакууме) 423 тс, ускорение двигателя 783 м/с2
Так что вес ЯРД слишком значительный, чтобы можно было легко осуществлять взлет/посадку на Марс. Например, у NERVA -- вес ступени 178 т, ускорение ступени 5 м/с2.
В общем -- работать надо

NERVA была всякая:

Engine Model: Nerva. Propellants: Nuclear/LH2. Thrust(vac): 266.000 kN (59,799 lbf). Isp: 800 sec. Burn time: 1,500 sec. Chambers: 1. Country: USA. Status: Study 1968.
Early version of Nerva engine proposed for use in Saturn and RIFT configurations in 1961.

Engine Model: Nerva 12 GW. Propellants: Nuclear/LH2. Country: USA. Status: Study 1959.

Engine Model: NERVA 1mlbf. Propellants: Nuclear/LH2. Thrust(vac): 8,963.000 kN (2,014,962 lbf). Isp: 850 sec. Burn time: 392 sec. Chambers: 1. Country: USA. Status: Study 1963.

Engine Model: Nerva 2. Propellants: Nuclear/LH2. Thrust(vac): 867.400 kN (194,999 lbf). Thrust(sl): 399.500 kN (89,811 lbf). Isp: 825 sec. Isp (sea level): 380 sec. Burn time: 1,200 sec. Mass Engine: 11,860 kg (26,140 lb). Diameter: 10.55 m (34.61 ft). Length: 4.24 m (13.91 ft). Chambers: 1. Thrust to Weight Ratio: 7.46. Country: USA. Status: Developed 1950-74.

Engine Model: Nerva Alpha. Developed in: Designed 1972. Propellants: Nuclear/LH2. Thrust(vac): 71.700 kN (16,119 lbf). Isp: 860 sec. Burn time: 1,200 sec. Mass Engine: 2,550 kg (5,620 lb). Diameter: 1.24 m (4.06 ft). Length: 4.46 m (14.64 ft). Chambers: 1. Area Ratio: 100.00. Country: USA. Status: Study 1972.

http://www.astronautix.com/engines/nerva.htm
Да и кроме РД-0410 существовал еще проект 0411:
Engine Model: RD-0411. Manufacturer Name: RD-0411. Designer: Kosberg. Developed in: 1965-94. Application: Full-size nuclear thermal engine. Propellants: Nuclear/LH2. Thrust(vac): 392.000 kN (88,125 lbf). Isp: 900 sec. Chambers: 1. Country: Russia. Status: Design concept 1965-94.
и РД-600
Engine Model: RD-600. Manufacturer Name: RD-600. Designer: Glushko. Developed in: 1962-70. Application: interplanetary launchers stage 2. Propellants: Nuclear/LH2. Thrust(vac): 1,960.000 kN (440,620 lbf). Isp: 2,000 sec. Chambers: 1. Country: Russia. Status: Developed 1962-70.
Так что если бы и правда разрабатывали - может и было бы чего получше. Так что именно работать надо...

[YuZeR]

Да, по поводу их марсианских мечтаний: есть же первоисточник (Ad Astra Rocket Company). Они говорят, что для энергетики 12 МВт время перелёта в один конец составит 4 месяца, а если располагаемая мощность 200 МВт - то эти самые 39 дней. Хотеть не вредно.

Какая должна быть мощность энергетической установки для 70+10+70 дневной экспедиции для корабля с начальной массой, скажем, 350т.?

[Llevellyn]

скорость подлета к Марсу - 34.124 км/сек

Мне интересно как с такой скорости тормозить будем? Об атмосферу не затормозить!

[ChiefPilot]

Мне интересно как с такой скорости тормозить будем? Об атмосферу не затормозить!

А если тормозить двигателем? Маленький такой спускаемый аппарат с запасом топлива для торможения только для него. А остальное многотонное безобразие может лететь дальше. Для этого материнского корабля ведь только одна задача - вернуться к Марсу к моменту старта спускаемого аппарата для воссоединения и отправки всех в обратный путь. Тут можно допустить очень вытянутую траекторию для материнского корабля. Вплоть до торможения его в атмосфере... Юпитера! Ну или всё-таки Марса: слегка затормозить материнский корабль двигателями (если он без этого ну никак не выйдет на о-о-о-чень вытянутую орбиту вокруг Марса) а остальное торможение осуществлять в атмосфере Марса. Долго и нудно, но так ведь он никуда не торопится вроде бы?

[Chilik]

А если тормозить двигателем? Маленький такой спускаемый аппарат с запасом топлива для торможения только для него. А остальное многотонное безобразие может лететь дальше.

Если правильно помню Чанг-Диаса, то они именно двигателем собираются тормозить "остальное многотонное безобразие" (*). Траектория - многовитковая спираль в системе отсчёта Марса, похожая на отлётную от Земли спираль. Мотивацией вроде бы была просто безопасность экипажа.

(*) В этом, собственно, и состоит основной смысл разработки VASIMR - в одной железяке поиметь возможность иметь Isp в районе 300-500 на разгоне/торможении и что-то в районе 3000 (не помню точно) для круиза. Никакие ионники или холловские двигатели такого сервиса вроде бы не дают.

[Boo]

Мне интересно как с такой скорости тормозить будем?

Якорем об Фобос!  :lol:

[Вован Сидорыч]

Мне интересно как с такой скорости тормозить будем?

Якорем об Фобос!  :lol:

Или просто - ап Фобос

[Константин Дюкарев]

А зачем на Марс?
Почему бы вначале и на сам Фобос и не слетать.
А грунт с Марса доставить на корабль с помощью зонда