SpaceShuttle, без Shuttle, как коммерческий носитель

[us2-star]

Уверен, это уже считали.. Кто знает - покажите где
..Если убрать многоразовый корабль и приделать к недозаправленному топливному баку один (или два) юзаный SSME..
ТТУ - стандартные (а может и облегченные)..
То что при этом ТБ выйдет на орбиту я не сомневаюсь, но сколько дополнительной ПН при этом можно вытянуть?
Собственно говоря, и сам по себе ТБ на орбите - девайс для ОС или ЛОС небесполезный..
Никто с этим заморачиваться не станет, я понимаю.. но теоретически?  :oops:

[Андрей Суворов]

Был же проект Shuttle-C - бескрылый невозвращаемый контейнер с авионикой и двумя SSME, выводил 68 тонн груза на орбиту.

[us2-star]

Да, я помню.. :wink:
Не очень мне понятно почему,, но "не пошел"..
А если без контейнера, SSME лепим прямо к ТБ.. насколько его можно недозаправить, что бы бак был на орбите? и сколько кг "ПН" в запасе?
Эдкий гибрид "Shuttle-C" и сильно упрощенного "Ares-5".. ))

[Андрей Суворов]

Нельзя так делать. Бак этого не выдержит, схему его нагружения нельзя сильно менять. А делать новый бак - фактически, делать новый носитель.
Именно поэтому нужен контейнер, передающий нагрузку на штатные узлы крепления бака и т.д.

[us2-star]

Извините, я тупой..  :oops:  
Я как раз и спрашиваю, что выдержит и что не выдержит бак..
Почему бак выдерживает нагрузку от двух ТТУ и 100 с лишним тонной ступени -"Shuttle"? и не выдержит двигателя  э-ээ.. внизу, и чего-нить наверху?
Пересчитывать прочность, конечно придется.. :wink:

[Дмитрий В.]

Извините, я тупой..  :oops:  
Я как раз и спрашиваю, что выдержит и что не выдержит бак..
Почему бак выдерживает нагрузку от двух ТТУ и 100 с лишним тонной ступени -"Shuttle"? и не выдержит двигателя  э-ээ.. внизу, и чего-нить наверху?
Пересчитывать, конечно придется.. :wink:

Потому, что нужна другая силовая схема, с иным распределением силовых потоков и, соответственно, другим расположением, формой и поперечным сечением силовыхэлементов. Силовая схема может быть даже легче, но, в любом случае - другая. А это значит сотни миллионов долларов на перепроектирование + сотни миллионов на переделку оснастки. При том, что потребности в КА массой 68 т не было и пока нет.

[Shestoper]

При том, что потребности в КА массой 68 т не было и пока нет.

Ну почему же. Видел я проект тяжелого геостационарного спутника массой 13 тонн. 13 тонн на геостационар - это как раз примерно тонн 60 на LEO.
Да и блоки МКС по 68 тонн были бы более комфортными.

[Дмитрий В.]

При том, что потребности в КА массой 68 т не было и пока нет.

Ну почему же. Видел я проект тяжелого геостационарного спутника массой 13 тонн. 13 тонн на геостационар - это как раз примерно тонн 60 на LEO.
Да и блоки МКС по 68 тонн были бы более комфортными.

Во-первых, проекты были, а потребности не было, иначе проекты превратились бы в "железо".
Во-вторых, при запуске с Канаверала при 68 т на НОО реально вытащить на ГСО 20-тонный КА (с водородным КРБ). 13 т - это если из Байконура запускать (да и то с таким же КРБ можно и 16 т). Но Шаттл-С из Байконура - это нонсенс! :lol:

[us2-star]

Спасибо Дмитрий В. !  я так понял, что ракета-то ПН вывести может:

..Силовая схема может быть даже легче..

но у "бедных богатых американцев" нет ни желания,

..потребности в КА массой 68 т не было и пока нет.

ни финансовой возможности

..сотни миллионов долларов на перепроектирование + сотни миллионов на переделку оснастки..

этим заниматься..
а жаль.. :cry:

[Ну-и-ну]

Насколько я понимаю, "по определению" НАСА не может эксплуатировать "свои" коммерческие носители.

[Дмитрий В.]

Спасибо Дмитрий В. !  я так понял, что ракета-то ПН вывести может:

..Силовая схема может быть даже легче..

но у "бедных богатых американцев" нет ни желания,

..потребности в КА массой 68 т не было и пока нет.

ни финансовой возможности

..сотни миллионов долларов на перепроектирование + сотни миллионов на переделку оснастки..

этим заниматься..
а жаль.. :cry:

Ну, почему же? Вот делают же Арес-5 на 145 т, а конфигурация Шаттл-С даже рассматривалась в 2004 г, как одна из возможных альтернатив для программы CEV. Ну, а DIRECT прямо рассматривает развитие в своих Юпитерах шаттловской схемы, причем именно в том направлении, что Вы и предложили. Правда, это, как бы помягче, побочная ветвь программы CEV :wink:

[us2-star]

Я не то что бы предлагаю..  Кто я NASA. и кто NASA мне..  :wink:
Я лишь хотел бы узнать, сколько тонн "дополнительной", кроме самого бака ПН может вывести такая фигня, с минимально необходимыми переделками..
Ясно, что это "совсем побочный" вариант и DIRECT-а и Ares-а-5..
Хм..
Может я хочу завалить орбиту ТБ, и на попутных запусках лишь подзаработать
А что запрещает правительству США "приватизировать" один из 39-х стартов, и сдать его в "аренду" коммерсантам изготавливающим ТТУ и ТБ?