Расклад массы для пилотируемых КК?

[avmich]

Вопрос возник в связи с одним диалогом, в котором я принимал участие. Один мой приятель, человек вполне образованный, упорно считает, что программа Аполлон - мистификация. В процессе обсуждения наталкиваюсь на следующий пункт возражения:

Согласно официальным данным по массам различных модулей, взлётная ступень лунного модуля Аполлона весила около 2,5 тонн. При этом она имела системы жизнеобеспечения на трое с лишним суток для двух человек, баки и двигатели, систему стыковки и т.п. Невозможно в такую массу уместить столько систем.

Вообще, поиск по Интернету показывает, что подробный расклад по массам почти любого космического корабля - Востока, Меркурия, Союза и т.п. - найти не так просто.

Может быть, уважаемое сообщество поможет с информацией такого рода?

[Старый]

Согласно официальным данным по массам различных модулей, взлётная ступень лунного модуля Аполлона весила около 2,5 тонн. При этом она имела системы жизнеобеспечения на трое с лишним суток для двух человек, баки и двигатели, систему стыковки и т.п. Невозможно в такую массу уместить столько систем.

Система жизнеобеспечения и электропитания для неё находилась на посадочной ступени. В смысле кислород, вода и аккумуляторы были там.

[avmich]

То есть, от взлёта до стыковки они шли без запасов кислорода, помимо того, что в кабине? А что с электропитанием было?

И ссылку ещё, пожалуйста, где можно про это почитать...

[RadioactiveRainbow]

Разве что из интереса.

Рекомендую сразу отказаться от попыток переубедить. Лучше попытайтесь гравицапу изобресть - шанс на успех куда больше

[Старый]

То есть, от взлёта до стыковки они шли без запасов кислорода, помимо того, что в кабине? А что с электропитанием было?

На взлётной ступени был запас на несколько часов.

[avmich]

Разве что из интереса.

Рекомендую сразу отказаться от попыток переубедить. Лучше попытайтесь гравицапу изобресть - шанс на успех куда больше ;)

Этого - думаю, переубедить возможно. Он правильную научную школу прошёл :) .

[ratte07]

То есть, от взлёта до стыковки они шли без запасов кислорода, помимо того, что в кабине? А что с электропитанием было?

И ссылку ещё, пожалуйста, где можно про это почитать...

Масса СОЖ на запасах рассчитывается исходя из 5-8 кг на человека в сутки.

[avmich]

То есть, от взлёта до стыковки они шли без запасов кислорода, помимо того, что в кабине? А что с электропитанием было?

И ссылку ещё, пожалуйста, где можно про это почитать...

Масса СОЖ на запасах рассчитывается исходя из 5-8 кг на человека в сутки.

Откуда такое число?

[ratte07]

То есть, от взлёта до стыковки они шли без запасов кислорода, помимо того, что в кабине? А что с электропитанием было?

И ссылку ещё, пожалуйста, где можно про это почитать...

Масса СОЖ на запасах рассчитывается исходя из 5-8 кг на человека в сутки.

Откуда такое число?

1 кг кислорода = 2 кг поглотителя СО2 (могут быть многоразовыми);
2-3 кг воды + 0,5-1 кг обезвоженной пищи;
обтирочные концы, белье 0,5 кг;
+ тара, вентиляторы, силикагель - все многоразовое.

Т.е. простейшая СОЖ на запасах может быть очень легкой, особенно для короткого полета и если не усложнять ее систему управления.

[Старый]

Можно ещё для примера привести Джеминай. Два рыла две недели (!) и весь корапь - 3.8 т. А там ведь и теплозащитный экран, и парашюты и прочее чего нет во взлётной ступени.

[Дем]

То есть, от взлёта до стыковки они шли без запасов кислорода, помимо того, что в кабине?

А ещё они ранцы от скафандров на Луне оставили. А при посадке в них много чего было

[sas]

Аполлон-13  
 Ресурс / Всего осталось / Текущий расход / Момент истощения
   Вода / 78.7 кг / 1.13 кг/час / 165:12
   Кислород / 17.8 кг / 0.11 кг/час / 252:00
   Батареи / 1312 ампер-час / 11.8 амп/час / 207:00 )

http://www.fictionbook.ru/author/louvell_djim/apollon_13/louvell_apollon_13.html#TOC_id2654346

Читайте, главное вода для охлаждения. Кислорода три рыла брали 0,11 кг/час
После сброса ЛЭМа на 144 часу полета там оставалось: электроэнергии – на 4.5 часа, воды – на 5.5 часов, кислорода – на 124 часа.

[avmich]

Во, вот данных типа последних хочется поподробней. И не из фикшнбуки :) .

[kulch]

Вот здесь весьма подробно описано устройство матчасти лунных экспедиций. Есть и кое-какие цифры по массам запасов кислорода и воды:

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/obl.html

И если внимательно почитать, видно, что масса лунной кабины перед посадкой - 14 710 кг, а масса взлетной ступени - не 2 с половиной тонны, а 4 627 кг. Можно, конечно отнять от этой массы топливо системы управления - 284 кило, все равно (вместе с топливом основной ДУ) получается больше 2,5 тонн...

Это - типичная ситуация. У опровергателей часто нет правильных цифр, хотя они несекретны. Я встречал и такой довод - "...объясните, как на корабле с полной массой в 12,5 тонн можно долететь до Луны и вернуться орбатно? ведь легко посчитать, что этого не хватит...". Сами понимаете, после такого пассажа совершенно бесполезно объяснять про модульность корабля, про настоящие веса, про само понятие - СЖО и т.д.

[avmich]

И если внимательно почитать, видно, что масса лунной кабины перед посадкой - 14 710 кг, а масса взлетной ступени - не 2 с половиной тонны, а 4 627 кг. Можно, конечно отнять от этой массы топливо системы управления - 284 кило, все равно (вместе с топливом основной ДУ) получается больше 2,5 тонн...

Речь идёт, конечно, о массе сухой ступени. Не настолько приблизительны расчёты по формуле Цилковского, чтобы такого не заметить. Так что данные правильные, Вы просто не так поняли.

Да, кстати, массу 2,5 тонны назвал я, а не опровергатели. Себя к последним не причисляю :) .

[El Selenita]

И если внимательно почитать, видно, что масса лунной кабины перед посадкой - 14 710 кг, а масса взлетной ступени - не 2 с половиной тонны, а 4 627 кг. Можно, конечно отнять от этой массы топливо системы управления - 284 кило, все равно (вместе с топливом основной ДУ) получается больше 2,5 тонн...

Речь идёт, конечно, о массе сухой ступени. Не настолько приблизительны расчёты по формуле Цилковского, чтобы такого не заметить. Так что данные правильные, Вы просто не так поняли.

Да, кстати, массу 2,5 тонны назвал я, а не опровергатели. Себя к последним не причисляю .

Цифры можно найти у Орлоффа: http://history.nasa.gov/SP-4029/Apollo_18-37_Selected_Mission_Weights.htm . Пожалуй, ближе всего к нужной цифре - это "LM Ascent Stage After Post-Docking Jettison". Минимальная масса у А-17, 5277 футов, или 2400 кг. У других ЛМ цифры те же с точностью до 100 кг (не считая А-10).

[kulch]

Речь идёт, конечно, о массе сухой ступени. Не настолько приблизительны расчёты по формуле Цилковского, чтобы такого не заметить. Так что данные правильные, Вы просто не так поняли.

Ясно.

Да, кстати, массу 2,5 тонны назвал я, а не опровергатели. Себя к последним не причисляю .

Ну что Вы! Никогда бы не подумал о Вас такого!  

А вообще, есть ведь немало людей, которые не являясь опровергателями, все же считают программу Аполлон мистификацией. Это могут быть в том числе грамотные технари. Даже и не знаю - то ли вредных книжек начитались, то ли... Завел как-то раз разговор со своим знакомым на данную тему (а человек со всех сторон положительный, высшее образование, к истерикам не склонен, не параноик, в теории заговора (в отличие от меня) - не верит), а он и говорит - "- Да ты что!? Все ж знают, что никто на Луну не летал, это все грандиозный шухер, снятый в павильоне!" У меня ноги ватными стали - не ожидал... Что тут сделаешь?  :lol:

[RadioactiveRainbow]

А может кто подскажет раскладку по модулям Союза?

В частности интересуют СА и БО.