Кто быстрее сделает сверхтяж?

[Alex_II]

cross-track написал:
А КК "Союз" - это ПН?

Нет конечно (по некоторым местным экспертам) - там всей ПН - это три космонавта  и 50кг попутного груза... Итого всего 350кг максимум...

[Denis Voronin]

Не понимаю зачем Шаттл и Буран пытаться записать в ПН.

Шаттл - это пилотируемая вторая ступень.
Буран - это бесполезная нагрузка.

Для Энергии ПН это Скиф, для Шаттла это, к примеру, Хаббл.

[Raul]

Denis Voronin написал:
Не понимаю зачем Шаттл и Буран пытаться записать в ПН.

Шаттл - это пилотируемая вторая ступень.
Буран - это бесполезная нагрузка.

Ну тогда БН   

[Raul]

Alex_II написал:
 

Raul написал:
И иначе - ну какая он полезная нагрузка - чего? Своей первой ступени?

А то что он летит до Луны/Марса и садится на поверхность - это конечно несущественная, не стоящая внимания мелочь... Понятно же...

Конечно. Иметь значение будет грузоподъемность и пассажировместимость, а не собственный вес аппарата.

Есть два американца:
1. Один весит 60 кг и поднимает 120 кг.
2. Другой весит 180 кг и поднимает себя.
По логике, которую здесь отстаивают некоторые эксперты, оба - супертяжи.  

[Alex_II]

Raul написал:
Есть два американца:1. Один весит 60 кг и поднимает 120 кг.2. Другой весит 180 кг и поднимает себя.По логике, которую здесь отстаивают некоторые эксперты, оба - супертяжи.

Бросайте вашу траву... Ну или признайте что ПН КК Союз 350 кило или меньше...

[Raul]

Alex_II написал:
 

Raul написал:
Есть два американца:1. Один весит 60 кг и поднимает 120 кг.2. Другой весит 180 кг и поднимает себя.По логике, которую здесь отстаивают некоторые эксперты, оба - супертяжи.

Бросайте вашу траву... Ну или признайте что ПН КК Союз 350 кило или меньше...

ПН КК Прогреcс - 2.5 тонны, Союз-ГВК - 2 тонны, Союз-МС - 3 космонавта и 100 кг багажа.

Если рассматривать сам КК как полезную нагрузку РН Союз, то 7+ тонн.

А теперь Алекс расскажет, чьей полезной нагрузкой являются Шаттл, Старшип и прочие Энтерпрайзы.

[кукушка]

На Китай еще можно ставить? 

Китай сделал прорыв в создании ракеты для полетов на Луну

,,,
Длина новой ракеты-носителя составит примерно 87 м,
а взлетная масса - около 2,2 тысячи тонн.
 Предполагается, что она будет способна выводить на переходную орбиту полезную нагрузку в более чем 25 тонн. Кроме того, ракета будет оснащена новой эвакуационной системой для повышения безопасности астронавтов.
,,,

[Alex_II]

Raul написал:
ПН КК Прогреcс - 2.5 тонны

Ну так...

Raul написал:
Союз-ГВК - 2 тонны

ВВЕРХ  или ВНИЗ, уточняй пожалуйста... Да и даже вверх - многовато что-то. Пруф попрошу...

Raul написал:
Союз-МС - 3 космонавта и 100 кг багажа.

Итого- 400 килограмм. ОК, пусть не 350 а 400, не возражаю.

Raul написал:
Если рассматривать сам КК как полезную нагрузку РН Союз, то 7+ тонн.

А если рассматривать Шаттл как КК - то система выводит около 100 тонн. А Старшип (как КК) - несколько больше (посмотрим когда выведет сколько точно)...
Всё никак не успокоишься?

[Alex_II]

кукушка написал:
 Китай сделал прорыв в создании ракеты для полетов на Луну

Что-то я не понял, какой такой прорыв-то? Неужто эскизный проект утвердили? Или ещё только техзадание?

[Raul]

Alex_II написал:
Цитата
Raul  написал:Союз-ГВК - 2 тонны
ВВЕРХ  или ВНИЗ, уточняй пожалуйста... Да и даже вверх - многовато что-то. Пруф попрошу...

На орбиту. На Землю - 500 кг. Беспилотный проект, рассчитанный на использование Союза 2.1б
https://www.roscosmos.ru/25067

Alex_II написал:
А если рассматривать Шаттл как КК - то система выводит около 100 тонн. А Старшип (как КК) - несколько больше (посмотрим когда выведет сколько точно)..

Картинку видел? Ладно, еще одну загружу.   Тема спора себя исчерпала.

[Schwalbe]

Denis Voronin написал:
Буран - это бесполезная нагрузка.

Буран - это многоразовый головной обтекатель. Кстати, задолго до Маска.

[Denis Voronin]

Schwalbe написал:
 

Denis Voronin написал:
Буран - это бесполезная нагрузка.

Буран - это многоразовый головной обтекатель. Кстати, задолго до Маска.

По цене нескольких сотен (тысяч?) одноразовых)))

Не, к Энергии как к супертяжу особых претензий нет, компоновка конечно не впечатляет, зато можно выводить сосиски типа Скифа. Жаль конечно что не нашлось денег на достойную ПН, но сама РН нормальная, задачи выполнять могла.

Буран это тупиковый проект появившийся в следствии скудоумия правящей элиты государства. Он мог бы считаться ПН если бы в него всю эту элиту загрузили, а потом выгрузили на орбите. Как многоразовый головной обтекатель его ну никак нельзя засчитать, потому что собственно ПН в нём никакой не было.

[Alex_II]

Raul написал:
Картинку видел? Ладно, еще одну загружу.

И почему ты решил что в этой херне есть смысл? Хочешь что-то сказать - так говори а не пости картинки про любимого литературного персонажа...

[tuhotec]

на сколько я знаю,никаких таких ограничений, запрещающих экспансию Землян до сколь угодных пределов я не вижу...
Впрочем как и предпосылок, что "человечество" действительно займётся этим в ближайшие 100 лет.
ПС. Об "отдаче" в традиционном финансовом смысле и речи быть не может...

[Neru]

tuhotec написал:
ПС. Об "отдаче" в традиционном финансовом смысле и речи быть не может...

Да ну! Сколько кретинов отдадут свои деньги, и сколько нормальных людей на этом заработают! Финансовый смысл и нынче только в этом: дорогие инвесторы, несите нам свои деньги, и Вы, МОЖЕТ БЫТЬ что-то на этом заработаете. То есть и сейчас зарабатывают не все, а лишь часть "инвесторов". Но деньги то никогда никуда не деваются - они традиционно все равно приходят в чей-то карман. 
Все сказанное - это ИМХО, противоречащее мейнстриму.

Поэтому финансовый смысл сказок будет всегда.