Нетоксичное долгохранимое топливо.

Автор pkl, 26.05.2023 13:10:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Какая топливная пара наилучшая для ЖРД ракет-носителей и космических аппаратов по совокупности характеристик/у каждого по два голоса/?

Кислород - водород
20 (26.7%)
Кислород - сжиженный природный газ либо метан
44 (58.7%)
Кислород - керосин
10 (13.3%)
Кислород - синтин, омар, боктан, децилин либо иной синтетический жидкий углеводород
8 (10.7%)
Перекись водорода - циклопропан
2 (2.7%)
Перекись водорода - гидрид бериллия либо гидрид иного металла
1 (1.3%)
Перекись водорода - пентаборан либо иное бороводородное соединение
1 (1.3%)
Перекись водорода - керосин
8 (10.7%)
Закись азота - циклопропан
1 (1.3%)
Закись азота - пропан
7 (9.3%)
Закись азота - смесь этана с этиленом
4 (5.3%)
Закись азота - диметиловый эфир
0 (0%)
Водный раствор солей аммония /перхлорат аммония, нитрат аммония, АДНА и т.п./ - жидкие углеводороды
2 (2.7%)
Водный раствор солей аммония /перхлорат аммония, нитрат аммония, АДНА и т.п./ - этиловый спирт
0 (0%)
Четырёхокись азота - гидразин и его производные /НДМГ, ММГ и тп./
14 (18.7%)
Четырёхокись азота - керосин
0 (0%)
Фтор - водород
3 (4%)
Фтор - аммиак
1 (1.3%)
Диоксид фтора - пентаборан
1 (1.3%)
Пентафторид хлора - пентаборан
1 (1.3%)
Озон - водород
1 (1.3%)
Смесь озона и фтора - водород
2 (2.7%)
Смесь озона и кислорода - водород
1 (1.3%)
Закись азота - аммиак
2 (2.7%)

Проголосовало пользователей: 75

Буцетам

Цитата: Prokrust от 06.06.2025 14:34:02То есть движок гидразин+амил реален.
Всмысле на турбину подавать кислый газ, или что? Не понимаю в чём тут новизна. 
А камера из бронзы, бронза не горит даже в кислороде, охлаждать конечно можно. На Красмаше проверяли, дырявили камеру 11Д58МФ, и дырка при прожигах не увеличивалась

Цитата: Prokrust от 06.06.2025 14:34:02Полагаю в вакууме, с соплом коэф. расширения как у Мерлина, можно достичь 365-370 УИ.
И это, заметьте, при более высокой плотности топлива, а значит баки будут легче
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Prokrust

Цитата: Буцетам от 06.06.2025 19:03:22
Цитата: Prokrust от 06.06.2025 14:34:02То есть движок гидразин+амил реален.
Всмысле на турбину подавать кислый газ, или что? Не понимаю в чём тут новизна.
А камера из бронзы, бронза не горит даже в кислороде, охлаждать конечно можно. На Красмаше проверяли, дырявили камеру 11Д58МФ, и дырка при прожигах не увеличивалась
Я про охлаждение движка кислым газом, перед тем как подавать его на турбину.

Буцетам

Цитата: Prokrust от 07.06.2025 19:34:41Я про охлаждение движка кислым газом, перед тем как подавать его на турбину.
Охлаждение камеры газом? Это вам не гелий и не водород, охлаждение плохое будет
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Prokrust

Цитата: Буцетам от 07.06.2025 22:44:01
Цитата: Prokrust от 07.06.2025 19:34:41Я про охлаждение движка кислым газом, перед тем как подавать его на турбину.
Охлаждение камеры газом? Это вам не гелий и не водород, охлаждение плохое будет
Некорректно выразился. Охлаждать жидкостью, амилом - тетраоксидом азота.
 РД-253 охлаждает камеру гептилом. Если просто поменять гептил на гидразин, рискуем его перегреть до разложения. Поэтому используем амил. Со сплавом типа Mondaloy коррозия перестает быть проблемой.

Буцетам

Цитата: Prokrust от 08.06.2025 10:29:05Поэтому используем амил. Со сплавом типа Mondaloy коррозия перестает быть проблемой.
Так и нет никакой проблемы и не было. Я ж вам написал, что можно охлаждать даже жидким кислородом, а N2O4 это менее активный окислитель чем кислород
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Prokrust

Цитата: Буцетам от 08.06.2025 15:35:11
Цитата: Prokrust от 08.06.2025 10:29:05Поэтому используем амил. Со сплавом типа Mondaloy коррозия перестает быть проблемой.
Так и нет никакой проблемы и не было. Я ж вам написал, что можно охлаждать даже жидким кислородом, а N2O4 это менее активный окислитель чем кислород
Однако так не делают!

Буцетам

Цитата: Prokrust от 08.06.2025 18:57:22Однако так не делают!
И в самом деле! Но ведь и кислородом не охлаждают. Однако проверяли на 11Д58МФ и всё было нормально, охлаждается и не горит. Значит наверное перестраховщики, вот и не делают
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Дмитрий В.

Цитата: Буцетам от 09.06.2025 01:15:39
Цитата: Prokrust от 08.06.2025 18:57:22Однако так не делают!
И в самом деле! Но ведь и кислородом не охлаждают. Однако проверяли на 11Д58МФ и всё было нормально, охлаждается и не горит. Значит наверное перестраховщики, вот и не делают
58мф так и не сделали, а вот в 11Д57 таки было кислородное охлаждение
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Prokrust

Это был риторическое утверждение.
Почему не охлаждают кислородом понятно - любая альтернатива лучше, даже керосин. Термостойкая эмаль (или что там еще?) хоть и держит - но это все во лишь тонкая пленка.
Ладно один полет, а при многоразовости - полагаться на тонкую защитную пленку? А чуть что - взрыв движка?
При применении кислого тракта, альтернативы не было, вот и термостойкая эмаль. Но сейчас есть суперсплав Mondaloy! Термостойкая эмаль уходит в прошлое.
Но все равно - охлаждать топливом лучше, чем окислителем.
Но!
Сейчас же мы рассматриваем особый случай - когда топливо гидразин.
Тут можно задуматься об охлаждении амилом.

Prokrust

Из другой темы
Цитата: Salo от 11.03.2012 17:23:44http://publications.ssau.ru/files/VESTNIK_SGAU/7/30.pdf
ЦитироватьОСОБЕННОСТИ РАСЧЁТА ТЕПЛОВОГО СОСТОЯНИЯ КАМЕРЫ ЖРД С БЕЗЗАВЕСНЫМ ОХЛАЖДЕНИЕМ ЖИДКИМ КИСЛОРОДОМ
©2009 П. П. Стриженко

Ракетно-космическая корпорация «Энергия», г. Королёв

В работе рассматривается расчёт охлаждения камеры перспективного ЖРД с беззавесным охлаждением жидким кислородом. Приведено обоснование выбора конструкции тракта охлаждения, выполнен анализ различных методик расчёта теплового состояния камеры, предложены рекомендации по снижению температуры огневой стенки и по испытаниям камеры.
...
 Огневая стенка выполнена из медного сплава БрХ08 на первом участке охлаждения, остальная часть - из стали 12Х18Н10Т.
Получается даже кислородом охлаждать можно, если стенка из  БрХ08 !
Получается охлаждать движок тетраоксидом азота (амилом) тем более не проблема.
То есть чистый гидразин как топливо возможен. Теоретический вакуумный УИ = 380.
На практике при большом коэф. расширения, вполне можно выжать УИ = 368.
Такой движок можно использовать на Луне, Марсе, ну и как ступень разгона.