Россия и США - освоение Луны и Марса - 2

[Старый]

Valerij пишет:

Старый пишет:

Valerij пишет: Что-то я очень сомневаюсь, что они захотят делиться.

В том что они захотят строить ВалериJ не сомневается.

На, что-то они неприменно построят.

Но явно не ОПСЭК в точке Лагранжа...

[Старый]

Valerij пишет: Другое дело, что это построить смогут коммерсанты, а не НАСА.

Коммерсанты то? Конечно построят. Обязательно построят. Всенепременнейше построят.

[Valerij]

Старый пишет:

Valerij пишет:
На, что-то они неприменно построят.

Но явно не ОПСЭК в точке Лагранжа...

Абсолютно согласен.

[Valerij]

Старый пишет:

Valerij пишет: Другое дело, что это построить смогут коммерсанты, а не НАСА.

Коммерсанты то? Конечно построят. Обязательно построят. Всенепременнейше построят.

Нет, у Старого *удака разрешения спросят.

[Старый]

Valerij пишет:

Старый пишет:

Valerij пишет: Другое дело, что это построить смогут коммерсанты, а не НАСА.

Коммерсанты то? Конечно построят. Обязательно построят. Всенепременнейше построят.

Нет, у Старого *удака разрешения спросят.

Я им разрешу! И они построят. Обязательно построят. Всенепременнейше построят.

[mark2000]

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/01/140131_rn_mars_station_plans.shtml

Россия начинает сборку модулей для марсианской станции

 
 
Космическая станция для полетов к Марсу может быть собрана к 2025 году, сообщил представитель российской ракетно-космической корпорации "Энергия".
Станция будет собираться из модулей по такому же принципу, по которому сейчас функционирует Международная космическая станция.
Местом сборки марсианской станции выбрана точка либрации L2 - положение с обратной стороны Луны, в котором из-за взаимодействия гравитаций Земли и ее спутника космический корабль может находится почти в идеальной неподвижности.
"Сейчас проектируется и уже начинается изготовление научно-энергетического модуля (НЭМ) в РКК "Энергия". Эти модули являются базовыми для марсианской станции. Обсуждается вопрос о переводе этих модулей в точку либрации. Транспортные корабли для этих целей должны представить американцы", - цитирует представителя "Энергии" Интерфакс.
Пока не решен вопрос о том, полетит ли к Марсу вся станция или же она станет базой для запуска к четвертой планете Солнечной системы пилотируемых кораблей.
 
 

[Антикосмит]

Ой, это все разговоры характера:"В следующем месяце в среду возможно будет дождь"

[Veganin]

Когда в западной прессе заходит речь о новой лунной гонке между Штатами и Китаем, многие авторы статей вспоминают крайне успешную программу Аполлон, забывая, что она и Артемида - абсолютно не связаны между собой и успешные миссии первой не означают автоматом успех для миссий в рамках Артемиды.

 Это - крайне опасная иллюзия, на мой взгляд, приписывать последовательности независимых событий одинаковый исход, желаемый для игрока. Именно она, иллюзия, порождает понятное, но крайне безрассудное стремление утереть нос китайцам в горном районе ЮП Луны в первой высадке и показать всему миру научно-техническое превосходство США над остальным миром.

Ф-9 имела на 12.07.24 серию из 335 удачных запусков и надежность 99,45% - не 100%... Маск хвастался надежностью своих ракет, как и Роскосмос 6-летней серией безаварийных пусков.

 Полет к Луне лунного Старшипа и Ориона, стыковка, посадка, старт, стыковка на ОЛО и возвращение на Землю -  отнюдь не запуск на НОО отработанной РН с куда меньшей мощностью двигательной установки и вероятности успеха этих событий не равны между собой. Будут, со временем,  и неудачи и жертвы у всех стран, участвующих в космических полетах, особенно, на Луну и дальний космос. Это неизбежно.
Джонатан Маклауэлл прокомментировал окончание длительной серии успешных запусков Фэлкон-9 такими словами:«Это очень тяжёлый бизнес, и нельзя ожидать, что никогда не будет неудач».

[Veganin]

Ф-9 имела на 12.07.24 серию из 335 удачных запусков и надежность 99,45% - не 100%... Маск хвастался надежностью своих ракет, как и Роскосмос 6-летней серией безаварийных пусков.

Конечно, безаварийная серия из 335 удачных запусков никак не гарантирует, что 336-й запуск тоже будет успешным. Но нужно учесть, что  335 удачных запусков Ф9 - это в подавляющем числе беспилотные запуски, и если в беспилотных запусках достигнута такая относительно высокая безаварийность, то для пилотируемых пусков можно ожидать гораздо более высокую надежность.

А на Луну?

[Veganin]

1) Наоборот, сдать Заказчику в оговоренные контрактом сроки изделия сложнее, если их больше одного - больше объем работ, больше проверок, всяких накладок и человеческого фактора. Ответственность выше и нервотрепки.

Чудесно. А людей, занятых бортом, наземкой, КНА и прочим, внезапно станет вдвое больше? Или удвоится нагрузка на тех, что есть?

Или. Учитывая, что запуски разнесены во времени, должно быть куда легче, чем тем инженерам, что работали с марсианской флотилией 1973 года. Еще легче будет, если всем работавшим пообещают и дадут очень хорошую премию в 6 окладов и отпуск продлят на две недели - дневать и ночевать будут на рабочих местах.

[Дедан]

А на Луну?

А теория вероятности?

[Брабонт]

Еще легче будет, если всем работавшим пообещают и дадут очень хорошую премию в 6 окладов и отпуск продлят на две недели

А за каким основанием, спросят кадровики, экономисты и бухгалтеры головного предприятия и их соисполнителей?

[Diy]

новой лунной гонке между Штатами и Китаем

РФ тоже вполне бурно строит Ангару-5М и ПТК, позволяющие выйти на ВОЛО, а там еще Зевс...

[Veganin]

А теория вероятности?

Полет на Луну - это не извлечение белых и черных шаров из корзин из задач по теорверу. Здесь только отработка комплекса, испытательные запуски могут дать достоверную величину вероятности успешной посадки, подтверждая или опровергая расчетные значения, внося изменения в техпроцессы изготовления, контроля, в РКД. Сурдин оценил вероятность успешной посадки "Луны-25" в 0,5, а НПОЛ в 0,8. У БКУ станции было свое мнение на этот счет или ее программистов.

Нужно несколько беспилотных посадок лунного Старшипа, не меньше 3-5, желательно в одном и том же районе, чтобы оценить вероятность успеха возврата людей на Луну, иначе все сведется к извлечению неизвестного количества белых и черных шаров из урны, где черный шар - гибель экспедиции, а белый - возвращение живыми. 

Наглядный пример - советская лунная программа Е8, где не угадаешь, станция разобьется, взорвется ступень Протона-К или РБ откажет. Станция - Луна-16, может в лунную ночь сесть, забрать колонку реголита и тайком от лунитов вернуть его на Землю, в СССР, а может замолчать на этапе посадки. 

Также весьма желательно наличие на ОЛО и в районе посадки тяжелой спасательной АЛС для того, чтобы экипаж при аварии мог дождаться спасательного  Старшипа, переждав даже лунную ночь и имея необходимые запасы кислорода, воды, еды, медикаментов и ровера.