Лунная База Маска (ЛБМ)

[Трилобит]

То есть по вашему колония на далеком и бесполезном Марсе это не "шитпост" - обсуждать можно,
а база на близкой, полезной и важной Луны именно "шитпост" - обсуждать нельзя?

Марсианские обещалки Маска и все прохладные былины о том как он спать не может, радеет за то чтобы человеческий вид стал мультипланетарным, тоже считаю не стоят и выеденного яйца. Но там хотя бы какая-то конкретика есть - Mars Oasis, Red Dragon, ITS, метан по реакции Сабатье.
А тут просто популистский вброс по поводу годовщины.

Конкретно освоение Луны я тоже считаю гораздо полезней в ближней перспективе, но обсуждать имхо можно вещи вроде Артемиды, хабитат от Талес Аления, китайскую робобазу и т.д., даже несбыточные фантазии о какой-то серьезной российской лунной программе и то солиднее в качестве топика чем этот твит Илона.

[BlackMokona]

Да не будет Маск строить гигантские антенны на земле. Сделает лазерную связь через Старлинки или ещё каким методом подешевле всё закрутит. 

[Arzach]

А тут просто популистский вброс по поводу годовщины.

Да нет же популистского вброса - где он, покажите! Есть некое сообщение агентства типа ОБС.

[Антикосмит]

На кой хрен ему Луна? Тут на Меркурии поблизости, говорят, алмазы можно бульдозером грести. Атмосферы там нет и тяготение низкое. Лучше не придумаешь!

https://www.kp.ru/daily/27611/4962520/?ysclid=lyym531j1m400807093

[Дем]

Кроме спутника ему нужны антенны и аппаратура дальней космической связи, ЦУП, центр обработки данных. Это много миллиардиков то.

У него практически всё это уже есть, для старлинков. 
Всего лишь поставить на некоторые лазер помощнее чтобы до Марса добивал

[Дем]

Конкретно освоение Луны я тоже считаю гораздо полезней в ближней перспективе

Луна в принципе неколонизоруема. Всё что можно сделать на ней - научную/производственную площадку, на которй работать вахтовым методом.

[Димитър]

Тут на Меркурии поблизости, говорят, алмазы можно бульдозером грести. Атмосферы там нет и тяготение низкое. Лучше не придумаешь!

https://www.kp.ru/daily/27611/4962520/?ysclid=lyym531j1m400807093

Ага! На глубине 500 км под поверхности! 

[Антикосмит]

Тут на Меркурии поблизости, говорят, алмазы можно бульдозером грести. Атмосферы там нет и тяготение низкое. Лучше не придумаешь!

https://www.kp.ru/daily/27611/4962520/?ysclid=lyym531j1m400807093

Ага! На глубине 500 км под поверхности!

Направить астероид или комету. А то и вовсе расколоть планетку. Там столько железа и никеля в ядре...

[Дем]

Ага! На глубине 500 км под поверхности! 

И что? просто копать, оно само вытечет.

[Трилобит]

Луна в принципе неколонизоруема.

Не согласен, Луна пригодна для постоянного проживания какого-то количества приспособленных для жизни в замкнутых помещениях людей, если к этому делу подойти по уму.

научную/производственную площадку, на которй работать вахтовым методом.

Ну да, для начала посещаемый форпост, на Марсе же для полноценной колонии нет технологий, а для вахтового метода слишком далеко, про Венеру, Титан, Цереру с Энциладом я вообще молчу. А при наличии технологий для создания колонии на Марсе и колония на Луне возможна.

Но это обсуждение скорее уровня фантастики ближнего прицела в любом случае. В данный момент даже сухие долины Антарктиды или Атакаму то колонизировать нет возможности в контексте создания самодостаточного поселения.

[Дем]

Не согласен, Луна пригодна для постоянного проживания какого-то количества приспособленных для жизни в замкнутых помещениях людей, если к этому делу подойти по уму.

Угу, на привозных ресурсах. И будет брошено как только исчезнет потребность в производимой продукции.
Колонией такое считаться не может.

на Марсе же для полноценной колонии нет технологий

Ресурсы есть, а технологии - дело наживное. Сейчас просто нет повода их даже разрабатывать.
Даже просто биоэкспериментов при марсианской/лунной силе тяжести не проводится.

[Трилобит]

Угу, на привозных ресурсах. И будет брошено как только исчезнет потребность в производимой продукции.
Колонией такое считаться не может.

А что нужно завозить то? Органику? Метан нашли, аммиак нашли, серу нашли, фосфор нашли. Пока как и со льдом не очень известно сколько там и чего, но в теории какую-то небольшую экосистему создать можно.
Для энергетики есть уран и торий. И это еще по сути только самые верха обследовали, современную сейсморазведку да бурение провести нужно хотя бы в самых интересных местах.

Но даже если и завозить, и на Земле никогда не было самодостаточных в плане ресурсов цивилизаций. Хоть Бронзовый век взять когда олово через пол мира везли, хоть современность когда вообще все начиная от банального мяса и заканчивая редкоземельными металлами через пол планеты перевозят. Что тут такого? Да, на Луну сложнее заслать танкер мазута или рефрижератор с говядиной, но возможно и вполне рентабельно в теории, особенно если на Земле сделают хотя бы супертяж типа Boeing Space Freighter тонн на 400, а лучше что-нибудь типа орбитального лифта, крюка или петли.

Ну и пора бы учиться двигать хотя бы хондриты, а лучше кометные ядра. Очень многие вопросы ресурсные у Луны можно решить всего парой астероидов-комет.

[sychbird]

На Луне в отличие от Мрса имеется ресурс гигантский - солнечное излучение. 
Имея лед его можно преобразовать в кислород и водород за счет фотокаталитического  разложения воды.

Его можно использовать как источник электроэнергии. И даже весьма концентрированной для плавления  породы и спекания реголита, использую оптические концентраторы.

В период Лунной ночи кислород и водород дадут электроэнергию посредством топливных элементов. Процесс практически возобновляемый по ресурсам.

Относительно небольшая по численности база в несколько десятков человек за счет переработки био-химически и каталитически отходов жизнедеятельности даст возобновляемую ресурсную базу по углероду, азоту и  источник СО2 для псевдозамкнутой СОЖ с использованием биоректоров и оранжерей.

[Veganin]

https://nauka.tass.ru/nauka/21439921?utm_source=tass.ru&utm_medium=referral&utm_campaign=tass.ru&utm_referrer=tass.ru

Экипаж подповерхностных лунных баз сможет проводить десятки лет на Луне
24 ИЮЛ, 15:16



МОСКВА, 24 июля. /ТАСС/. Китайские исследователи просчитали то, как много космических лучей и солнечных частиц будет проникать внутрь разных типов лунных баз, и пришли к выводу, что постройка подобных сред обитания на глубине в три метра от поверхности Луны позволит людям проводить на Луне десятки лет без превышения радиационной нагрузки. Выводы ученых были опубликованы в статье в научном журнале Nature Astronomy.

"Постройка постоянных обитаемых баз на Луне и Марсе станет следующим большим шагом в развитии мировых космических программ. Мы изучили то, насколько хорошо различные типы лунных баз будут защищены от действия космических лучей и солнечных частиц. Проведенные нами расчетов показывают, что один и тот же экипаж сможет прожить более 22 лет на базе, расположенной на глубине в три метра от поверхности Луны, без превышения допустимых пределов облучения", - пишут исследователи.

К такому выводу пришла группа китайских ученых под руководством старшего научного сотрудника Научно-технологического университета Китая (Хэфэй) Го Цзиннань при изучении того, как перемены в активности Солнца и концентрации галактических космических лучей будут влиять на радиационную нагрузку на экипаж первых обитаемых лунных станций. Как отмечают ученые, сейчас существует несколько планов по сооружению подобных баз как на поверхности Луны, так и в ее недрах.

Для оценки радиационной нагрузки на экипаж этих станций создали компьютерную модель Луны, которая позволяет максимально детально просчитать то, как много ионизирующего излучения и заряженных частиц будет поглощать тело человека, проживающего на поверхности или в недрах спутника Земли. Для ее разработки ученые использовали данные по структуре грунта и пород Луны, собранные в рамках программы "Аполлон", а также результаты замеров с дозиметров на борту американского зонда LRO и китайского модуля "Чанъэ-4".

Проведенные исследователями расчеты показали, что алюминиевые стенки, похожие по толщине и другим свойствам на обшивку МКС, будут слабо защищать экипаж станций от космической радиации, в результате чего они смогут проводить на Луне максимум 6-10 месяцев. При этом во время мощных вспышек на Солнце тело обитателей подобных баз будет одномоментно поглощать фактически годовой лимит ионизирующего излучения и заряженных частиц, что несет большую угрозу для их здоровья.

С другой стороны, постройка базы на глубине в метр позволит совершать годичные экспедиции на Луну, тогда как размещение ее на глубине в три метра даст человеку возможность проводить десятилетия на лунных базах без превышения максимально допустимой кумулятивной дозы облучения (0,6 зиверта по нормам NASA и один зиверт по нормам Роскосмоса). Понимание этого, как надеются Го Цзиннань и ее коллег, поможет ведущим космическим агентства мира в проектировке будущих лунных баз и планировании миссий.

Тридцать седьмая звездная экспедиция в мире "Туманности Андромеды" длилась где-то 10 лет, по часам "Тантры", а, тут, 22 года под поверхностью Луны на глубине 3 м... Китайские товарищи идут в правильном направлении - лунная тюрьма для политзаключенных требует тщательных расчетов Оступившийся при добыче лунного льда на дне вечно затененного кратера на ЮП Луны и  разбивший при падении шлем зэк, все-таки, гораздо предпочтительнее, чем умерший внезапной смертью, у себя в камере (внезапно видеокамеры перестали работать) или в карцере: меньше подозрений, конспирологии и шума в прессе - лунная тюрьма далеко, все-таки. И подробностей несчастного случая меньше

[Villa Ponch]

унная тюрьма для политзаключенных требует тщательных расчетов Оступившийся при добыче лунного льда на дне вечно затененного кратера на ЮП Луны и  разбивший при падении шлем зэк, все-таки, гораздо предпочтительнее, чем умерший внезапной смертью, у себя в камере (внезапно видеокамеры перестали работать) или в карцере

Есть как раз китайская поговорка: "Горы высокие, император далеко".
А оступиться любой может - вертухай, например.

[Veganin]

Есть как раз китайская поговорка: "Горы высокие, император далеко".
А оступиться любой может - вертухай, например.

Может. Только почему Вы охранника - сотрудника пенитенциарного учреждения называете уничижительным словом из воровского жаргона? Лунную тюрьму, ведь, можно сделать и для особо опасных уголовников, а сами политзаключенные очень часто ничем не отличаются в нравственном плане от своих более удачливых соперников - гордости нации и "кристально честных людей", как и по числу совершенных явно уголовных деяний. К сожалению. 

Не надо их жалеть. Кайло в руки и жесткая норма добычи лунного льда в кромешной тьме, подсвечиваемой прожектором - показатель крайне высокой нравственности и запредельного гуманизма человечества за их деяния, которые привели к мировым войнам и, сейчас, сознательному отуплению детей и самого человечества в целом.

[nonconvex]

Есть как раз китайская поговорка: "Горы высокие, император далеко".
А оступиться любой может - вертухай, например.

Может. Только почему Вы охранника - сотрудника пенитенциарного учреждения называете уничижительным словом из воровского жаргона? Лунную тюрьму, ведь, можно сделать и для особо опасных уголовников, а сами политзаключенные очень часто ничем не отличаются в нравственном плане от своих более удачливых соперников - гордости нации и "кристально честных людей", как и по числу совершенных явно уголовных деяний. К сожалению.

Не надо их жалеть. Кайло в руки и жесткая норма добычи лунного льда в кромешной тьме, подсвечиваемой прожектором - показатель крайне высокой нравственности и запредельного гуманизма человечества за их деяния, которые привели к мировым войнам и, сейчас, сознательному отуплению детей и самого человечества в целом.

Тут ведь дело такое. Как было верно замечено - император далеко, и пока он пришлет СтарКрейсер, будет поздно. Бунт закончится, заключенные захватят все что можно захватить, и начнут потихонечку готовить баржи с каменюками для отправки по нужным адресам на Большой земле. Читайте Хайнлайна, там все подробно расписано.

[Евгений Б.]

лунная тюрьма для политзаключенных

Почему только для полит заключенных?
Это лучшая альтернатива смертной казни за любые преступления

[Veganin]

Тут ведь дело такое. Как было верно замечено - император далеко, и пока он пришлет СтарКрейсер, будет поздно. Бунт закончится, заключенные захватят все что можно захватить, и начнут потихонечку готовить баржи с каменюками для отправки по нужным адресам на Большой земле. Читайте Хайнлайна, там все подробно расписано.

"Луна - суровая хозяйка"
Если берешься за дело, то подходи к нему системно. Иначе пуля от лишенного воображения и чувства юмора исполнительного служаки на Земле выйдет надежнее и дешевле гуманизма.

Архитектура системы безопасности лунной федеральной тюрьмы и каторги должна предусматривать любую мелочь и большинство гипотетических ситуаций развития событий в тюрьме. То есть никакого насилия в тюрьме, драк, бунтов, побегов, захвата заложников и порчи имущества,  повреждение или уничтожение целостности сооружения или систем жизнеобеспечения.

Вышеперечисленное, разумеется, не достижимо с вероятностью 100%, но большинство случаев нежелательного развития событий поддается прогнозированию и парированию, иначе даже на Земле мы бы слышали о побегах из федеральных тюрем США гораздо чаще.

Например, выше приведенный пример оступившегося (или "оступившегося") "вертухая" или бунта с захватом тюрьмы и его распространение по базам Луны.
 Если ввести понятие персональной зоны безопасности  для каждого сотрудника тюрьмы и зэка и правильно реализовать алгоритм реагирования на ее нарушение в любой точке тюрьмы, места трудовой деятельно лунной поверхности, то большинство подобных ситуаций можно избежать. Скафандр зэка не даст ему ни нанести удара, ни метнуть кайло в охранника и/или система наблюдения и захвата движений распознает опасное движение и/или уровень стресса в крови и примет меры: от разряда мощного электрошокера/взрыва ошейника  или шлема до приведения в действие огнестрельного оружия охранных систем и роботов. А скорее всего, грамотная комбинация использования различных средств в зависимости от ситуации. Тоже самое касается бунта: одновременное нарушение множеством заключенных множества правил может привести только к их физической ликвидации различными методами: пол, стены, потолок долдны быть активными поверхностями...

Как пример, возьмем сверхзащищенную тюрьму Алькатрас:

За 29 лет эксплуатации тюрьмы, предположительно, не было совершено ни одного успешного побега, однако так как пятерых заключённых, пытавшихся сбежать, найти не удалось (ни живыми, ни мёртвыми), утверждать наверняка это нельзя. Всего произошло 14 попыток побега с участием 34 заключённых; двое пытались бежать дважды; семерых застрелили, двое утонули, пять пропали без вести, остальных удалось схватить и вернуть обратно за решётку, некоторые возвращались и сдавались сами, не найдя возможности перебраться на материк вплавь. Двое заключённых пытались отплыть от острова, но были пойманы: один в 1945 году, другой в 1962 году. Наиболее отчаянная попытка побега, получившая название «Сражение за Алькатрас», была предпринята в 1946 году. В ней были убиты трое заключённых, двое охранников, а двоих заключённых позже казнили за участие в бунте.

23 мая 1938 — Джеймс Лимерик (англ. James Limerick), Джимми Лукас (англ. Jimmy Lucas) и Руфус Фрэнклин (англ. Rufus Franklin), работавшие в деревообрабатывающем цехе, нанесли безоружному охраннику по имени Рой Клайн (англ. Royal Cline) смертельную рану молотком по голове. После этого они поднялись на крышу и попытались обезвредить охранника, дежурившего в башне. Охранник Гарольд Стайтс (англ. Harold Stites) не растерялся и открыл по ним огонь. Лимерик был смертельно ранен и скончался на месте. Лукаса и Фрэнклина задержали и позже осудили на пожизненное заключение за убийство охранника.

Здесь больше об Алькатрасе:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81#%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%B8_%D0%B8%D0%B7_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0

Выводы: изолированная тюрьма даже на острове (Алькатрас или замок Иф) не дает выбраться сбежавшим заключенным на большую землю (в большинстве случаев), а большинство попыток побега или бунта являются следствием или халатности, проявленной при строительстве тюрьмы или нарушением инструкций охранниками.

лунная тюрьма для политзаключенных

Почему только для полит заключенных?
Это лучшая альтернатива смертной казни за любые преступления

Полностью с Вами согласен. Их и должно быть большинство в такой тюрьме, а лучше, все 100%, но жизнь вносит свои коррективы.

Boeing признала себя виновной по обвинению в преступном сговоре с целью мошенничества и согласилась выплатить 243,6 млн долларов, о чем говорится в судебном заявлении. Это признание было сделано в ходе расследования Минюстом США крушений двух самолетов серии 737 MAX авиакомпаний Lion Air и Ethiopian Airlines.

7 июля компания Boeing согласилась признать себя виновной в сговоре с целью мошенничества в отношении Федерального управления гражданской авиации после того, как правительство заявило, что авиапроизводитель заведомо предоставил ложные сведения о ключевом программном обеспечении для 737 MAX.

Заплатил деньгами компании и дальше живи на свободе, убив 346 человек - таково кривосудие капиталистов в лице дядюшки Сэма для своих. Их бы неплохо было отправить в лунную тюрьму и добывать лед на благо Америки, а лучше, в индонезийскую или эфиопскую тюрьму.