Может ли искусственный интеллект осознать себя?

Автор Feol, 01.03.2024 16:11:09

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

nonconvex

Цитата: opinion от 23.06.2024 20:07:12
Цитата: nonconvex от 23.06.2024 17:12:48
Цитата: opinion от 23.06.2024 12:03:48
Цитата: nonconvex от 23.06.2024 08:39:22ЕИ доступны все природные механизмы, включая те о которых мы понятия не имеем, например квантовые.
Абсолютно необоснованное утверждение. С таким же успехом можно рассуждать о том, что естественному интеллекту доступна душа.
Обоснованное. Проявления квантовой механики известны и что важно, измеримы, несмотря на отстутствие понимания механизмов их работы.

Что это за эффекты? Можете дать ссылки на измерения?
Квантовая сцепленность (запутанность) например.
Теорема Белла и сравнение результатов измерения параметров сцепленных частиц и независимых.

opinion

Цитата: nonconvex от 23.06.2024 21:03:55
Цитата: opinion от 23.06.2024 20:07:12
Цитата: nonconvex от 23.06.2024 17:12:48
Цитата: opinion от 23.06.2024 12:03:48
Цитата: nonconvex от 23.06.2024 08:39:22ЕИ доступны все природные механизмы, включая те о которых мы понятия не имеем, например квантовые.
Абсолютно необоснованное утверждение. С таким же успехом можно рассуждать о том, что естественному интеллекту доступна душа.
Обоснованное. Проявления квантовой механики известны и что важно, измеримы, несмотря на отстутствие понимания механизмов их работы.

Что это за эффекты? Можете дать ссылки на измерения?
Квантовая сцепленность (запутанность) например.
Теорема Белла и сравнение результатов измерения параметров сцепленных частиц и независимых.
Где? В мозге?
There are four lights

nonconvex

Цитата: opinion от 23.06.2024 21:13:34
Цитата: nonconvex от 23.06.2024 21:03:55
Цитата: opinion от 23.06.2024 20:07:12
Цитата: nonconvex от 23.06.2024 17:12:48
Цитата: opinion от 23.06.2024 12:03:48
Цитата: nonconvex от 23.06.2024 08:39:22ЕИ доступны все природные механизмы, включая те о которых мы понятия не имеем, например квантовые.
Абсолютно необоснованное утверждение. С таким же успехом можно рассуждать о том, что естественному интеллекту доступна душа.
Обоснованное. Проявления квантовой механики известны и что важно, измеримы, несмотря на отстутствие понимания механизмов их работы.

Что это за эффекты? Можете дать ссылки на измерения?
Квантовая сцепленность (запутанность) например.
Теорема Белла и сравнение результатов измерения параметров сцепленных частиц и независимых.
Где? В мозге?

Везде. Во всех природных волновых процессах.

Serge V Iz

Цитата: opinion от 23.06.2024 21:13:34Где? В мозге?
Квантово-механические системы считаются механическими системами, т.е., системами, к которым применим принцип д'Аламбера-Лагранжа о минимизации действия. Процесс "сам собой выбирает такую траекторию развития", что минимизирует свой функционал действия, как бы сложно ни была устроена система, в которой этот процесс развивается. Следовательно, даже не зная (не имея способности вычислить) заранее, какова траектория с минимальным действием, мы можем дать ей реализоваться и подсмотреть.

Но, при этом всём, остаются открытыми вопросы "какова максимальная достижимая сложность системы, которую можно таким образом сконструировать" и "какие вычислительные задачи могут быть выражены этим, известно, что, узким и ограниченным аппаратом механики".

Достоверно известно, что некоторый довольно узкий класс задач с выраженным параллелизмом отношений, традиционно решаемый перебором таких параллельных отношений, может быть эффективно решён квантовым вычислителем. Но каких-то невероятных чудес пока нет.


nonconvex

Цитата: Serge V Iz от 23.06.2024 21:37:46Достоверно известно, что некоторый довольно узкий класс задач с выраженным параллелизмом отношений, традиционно решаемый перебором таких параллельных отношений, может быть эффективно решён квантовым вычислителем. Но каких-то невероятных чудес пока нет.


Чудес нет отчасти потому, что мы не можем извлечь решение, зашитое в состоянии сцепленных переменных - оно разваливается после чтения первой.

pteros

Цитата: nonconvex от 23.06.2024 18:36:39
Цитата: pteros от 23.06.2024 18:14:50Душа  - объект вполне измеримый. Она формирует целевую функцию объекта за счëт индивидуальнвх реакций на внешние воздействмя. Одному субъекту нравится плавать, другому творить, третьему сочинять стихи, четвертому командовать и так далее. Всë это накладывается на темперамент (сангвиники, холерики, флегматики) и способность чувствовать внешние и внутренние воздействия: голод, боль, тепло, свет и другие. Всë это вместе с массой тела создаëт волновую функцию
Как только вы значение этой волновой функции измерите физическим прибором, тогда и приводите в качестве аргумента. Пока что многое из вышеперечисленного можно списать на концентрацию определенных химических веществ (гормонов) в крови.
Система индивидуума является системой с обратной связью. Поэтому  уровень гормонов в крови зависит от индивидуальной реакции организма, которая зависит как от наследственности так и от воспитания. Такие качества души как зависть, доброта, злоба, жадность, милосердие, мстительность , хитрость, лживость и многие другие зависят от условий жизни и обучения реагированию на примере других индивидов с закреплением этих реакций методами "кнута и пряника".
Что день грядущий нам готовит?

pteros

Цитата: ОАЯ от 23.06.2024 12:45:19
Цитата: pteros от 22.06.2024 11:00:16
Цитата: Feol от 01.03.2024 16:11:09Может ли искусственный интеллект осознать себя? Если да, то как определить, что это случилось? Если случилось и определили, то что дальше делать в этическом смысле?
Всë зависит от программистов, которые создают ИИ. На данном этапе ИИ аналог программы распознавания образов. То есть его обучают на некоторой базе знаний на некоторый момент времени, после которого ответы могут быть устаревшими. Задачи самоосознания и самообучения перед ИИ не ставилось. Программа распознавания образов методом разделяющей гиперплоскости или методом потенциалов по сути следующий шаг по сравнению с таблицей решений, где ответ четко определëн. У ИИ ответ на вопрос генерируется по максимуму потенциальной функции или по нахождению в рамках ограничений, заданных при обучении.  Для самоосознания ИИ нужно наделить аналогом органов чувств.  Для самообучения - снабдить языком абстракций. У животных существует образное мышление - предшественник языка абстракций, в котором образ или подобные образы обазначаются символами. Когда ИИ соединит самообучение, оперирование образами и приборы отражающие внешний Мир, тогда ИИ  сможет самоосознать себя и стать живым существом в смысле отсутствия вегетативного состояния как у человека(смерть мозга).
Мне нравиться пример вожака стаи. И недавно я узнал, что при обучении ИИ как бы похожий пример используют: Один ИИ разбивают на несколько осознанных изолированых систем. У этого ИИ есть общие синапсы (что ли) и набор разных воспоминаний. Т.е на новые данные ИИ реагирует разными наборами схожих реакций. Отсюда недалеко и до преувеличения роли одной части ИИ до другой - я вожак стаи. Со всем вытекающими последствиями - от осознания необходимости до враждебности к чужому решению.
Даже в рамках одного индивидуума работают несколько "программ",  отвечающих за различные системы организма. Известна проблема сна, когда управляющая программа организма (супервизор) находится в режиме останова, то есть не координирует деятельность других программ, реализующих как условные так и безусловные рефлексы. Даятельность сознания во время сна определяется случайным управлением тех систем организма, которые не завершили обработку информации к моменту отдыха и восстановления нервной системы. Взаимоотношения между индивидуумами определяются религией, законами отбора и другими факторами, способствующими выживанию. Например, С.Лем в своëм произведении "Возвращение со звëзд" приводит мысль, что роботы сами себя диагностируют и в случае поломки отправляются на утилизацию.
Что день грядущий нам готовит?

opinion

Цитата: nonconvex от 23.06.2024 21:37:24
Цитата: opinion от 23.06.2024 21:13:34
Цитата: nonconvex от 23.06.2024 21:03:55
Цитата: opinion от 23.06.2024 20:07:12
Цитата: nonconvex от 23.06.2024 17:12:48
Цитата: opinion от 23.06.2024 12:03:48
Цитата: nonconvex от 23.06.2024 08:39:22ЕИ доступны все природные механизмы, включая те о которых мы понятия не имеем, например квантовые.
Абсолютно необоснованное утверждение. С таким же успехом можно рассуждать о том, что естественному интеллекту доступна душа.
Обоснованное. Проявления квантовой механики известны и что важно, измеримы, несмотря на отстутствие понимания механизмов их работы.

Что это за эффекты? Можете дать ссылки на измерения?
Квантовая сцепленность (запутанность) например.
Теорема Белла и сравнение результатов измерения параметров сцепленных частиц и независимых.
Где? В мозге?

Везде. Во всех природных волновых процессах.
Ну так, в компьютерах "квантовые процессы" работают в полный рост.

В предложении "доступны все процессы, включая квантовые", слово "квантовые" можно заменить на что угодно. На "душу", "тёмную материю", "космическое информационное поле" или "торсионные поля". Смысла не прибавится и не убавится.
There are four lights


opinion

Цитата: Serge V Iz от 23.06.2024 21:37:46
Цитата: opinion от 23.06.2024 21:13:34Где? В мозге?
Квантово-механические системы считаются механическими системами, т.е., системами, к которым применим принцип д'Аламбера-Лагранжа о минимизации действия. Процесс "сам собой выбирает такую траекторию развития", что минимизирует свой функционал действия, как бы сложно ни была устроена система, в которой этот процесс развивается. Следовательно, даже не зная (не имея способности вычислить) заранее, какова траектория с минимальным действием, мы можем дать ей реализоваться и подсмотреть.

Но, при этом всём, остаются открытыми вопросы "какова максимальная достижимая сложность системы, которую можно таким образом сконструировать" и "какие вычислительные задачи могут быть выражены этим, известно, что, узким и ограниченным аппаратом механики".

Достоверно известно, что некоторый довольно узкий класс задач с выраженным параллелизмом отношений, традиционно решаемый перебором таких параллельных отношений, может быть эффективно решён квантовым вычислителем. Но каких-то невероятных чудес пока нет.


Это всё замечательно. Осталось только привести хоть какие-то научные аргументы в пользу того, что в мозге такой квантовый вычислитель реализуется.
There are four lights

nonconvex

Цитата: opinion от 24.06.2024 06:36:21
Цитата: nonconvex от 23.06.2024 21:37:24
Цитата: opinion от 23.06.2024 21:13:34
Цитата: nonconvex от 23.06.2024 21:03:55
Цитата: opinion от 23.06.2024 20:07:12
Цитата: nonconvex от 23.06.2024 17:12:48
Цитата: opinion от 23.06.2024 12:03:48
Цитата: nonconvex от 23.06.2024 08:39:22ЕИ доступны все природные механизмы, включая те о которых мы понятия не имеем, например квантовые.
Абсолютно необоснованное утверждение. С таким же успехом можно рассуждать о том, что естественному интеллекту доступна душа.
Обоснованное. Проявления квантовой механики известны и что важно, измеримы, несмотря на отстутствие понимания механизмов их работы.

Что это за эффекты? Можете дать ссылки на измерения?
Квантовая сцепленность (запутанность) например.
Теорема Белла и сравнение результатов измерения параметров сцепленных частиц и независимых.
Где? В мозге?

Везде. Во всех природных волновых процессах.
Ну так, в компьютерах "квантовые процессы" работают в полный рост.

Нет, не работают, поскольку искусственно исключены из процесса вычислений. Более того, они там мешают, на современных нанометрах.

pteros

Цитата: opinion от 24.06.2024 06:45:56... Осталось только привести хоть какие-то научные аргументы в пользу того, что в мозге такой квантовый вычислитель реализуется.
Есть распределение молекул в жидкости по скоростям. Среди них всегда есть имеющие наименьшую энергию. Если такие молекулы образуют куперовские пары, то мозг их может включить в квантовые вычисления. Были люди, которые могли очень быстро считать, это позволяло им делать предсказания. Например, Мессинг почти точно предсказал окончарие ВОВ по скорости продвижения советских войск, а также гибель футбольной команды по прогнозу погоды. Как это ему удалось рассчитать, если у мозга нет способности к квантовым вычислениям - загадка.
Что день грядущий нам готовит?

Global Ural

Цитата: pteros от 24.06.2024 10:12:40
Цитата: opinion от 24.06.2024 06:45:56... Осталось только привести хоть какие-то научные аргументы в пользу того, что в мозге такой квантовый вычислитель реализуется.
Есть распределение молекул в жидкости по скоростям. Среди них всегда есть имеющие наименьшую энергию. Если такие молекулы образуют куперовские пары, то мозг их может включить в квантовые вычисления. Были люди, которые могли очень быстро считать, это позволяло им делать предсказания. Например, Мессинг почти точно предсказал окончарие ВОВ по скорости продвижения советских войск, а также гибель футбольной команды по прогнозу погоды. Как это ему удалось рассчитать, если у мозга нет способности к квантовым вычислениям - загадка.
Также как многим другим, мы живём в нескольких временах, измерениях, сущность из будущего времени передает нашей нейросети-мозгу сигналы,так,те у кого развит мозг,видит будущее свое,мира и чужое.

pteros

Цитата: Global Ural от 05.07.2024 21:28:42
Цитата: pteros от 24.06.2024 10:12:40
Цитата: opinion от 24.06.2024 06:45:56... Осталось только привести хоть какие-то научные аргументы в пользу того, что в мозге такой квантовый вычислитель реализуется.
Есть распределение молекул в жидкости по скоростям. Среди них всегда есть имеющие наименьшую энергию. Если такие молекулы образуют куперовские пары, то мозг их может включить в квантовые вычисления. Были люди, которые могли очень быстро считать, это позволяло им делать предсказания. Например, Мессинг почти точно предсказал окончарие ВОВ по скорости продвижения советских войск, а также гибель футбольной команды по прогнозу погоды. Как это ему удалось рассчитать, если у мозга нет способности к квантовым вычислениям - загадка.
Также как многим другим, мы живём в нескольких временах, измерениях, сущность из будущего времени передает нашей нейросети-мозгу сигналы,так,те у кого развит мозг,видит будущее свое,мира и чужое.
В СТО (специальная теория относительности) есть такое понятие - световой конус.  Так вот, будущие события не связаны с настоящими через мировые линии пространства Минковского.  Это означает, что будущие события можно только рассчитать, примерно так как переходя через дорогу пешеход рассчитывает будущее положение участников дорожного движения с тем, чтобы принять решение на начало движения.  И всякие там предсказатели - умелые психологи, угадывающие пожелания клиента и соответствующим образом его программирующие на совершение действий в соответствии с его ожиданиями.
Что день грядущий нам готовит?