Перспективные отечественные КА ДЗЗ

Автор Yra Napr, 18.03.2010 11:32:28

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mik73

#1980
Цитата: AKr от 05.09.2024 10:33:10Особое внимание я бы обратил на ограничения "карата" по СОС, энергобалансу  и массе КА в целом,  что явно не соответствет  "Автографу".
Только "Карат" и "Карат-200" - это две немного  разницы. Как раз по СОС, энергобалансу и массе в целом.

ЦитироватьМалые КА в НПО Лавочкина разрабатываются на базе собственной платформы «Карат-200». Её основные технические характеристики:
масса платформы сухая до 210 кг;
максимальная масса полезной нагрузки 130 кг;
среднесуточная мощность системы энергоснабжения до 300 Вт;
частотный диапазон бортового радиокомплекса S, X;
двигательная установка жидкостная.
https://www.energia.ru/ktt/archive/2021/02-2021/02-03.pdf

AKr

Цитата: mik73 от 05.09.2024 11:30:38Только "Карат" и "Карат-200" - это две немного  разницы. Как раз по СОС, энергобалансу и массе в целом.
так ссылки дал именнно на "карат-200"!
 а масса первых двух  "пикселов-ВР" указывается в этом же интервью как 600 кг! 
обзовите хоть "карат-1000", но по СОС и энергобалансу все равно в епож.

mik73

Цитата: AKr от 05.09.2024 11:54:38так ссылки дал именнно на "карат-200"!

Цитата: AKr от 05.09.2024 10:33:10https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0)

Особое внимание я бы обратил на ограничения "карата" по СОС, энергобалансу  и массе КА в целом,  что явно не соответствет  "Автографу".

Т.е. ссылка была на статью в вики про "Карат". И характеристики там приведены именно  платормы "Карат".  Про "Карат-200" там одна строчка:
ЦитироватьРазрабатывается также версия платформы «Карат-200» с массой 200 кг, массой полезной нагрузки до 150 кг, увеличенной мощностью системы энергоснабжения и сроком работы до пяти лет

По массе 600 кг действительно не похоже, по остальному - Хто знает. По сроку существования как раз похоже.
Не говоря о том, что, во-первых,  параметры реальной платформы могут заметно отличаться от описанных в вики и даже в более солидной литературе (тем более, что что-то а ней уже делалось, только никто точно не знает что, потому что не афишируется), , а во вторых и в том интервью про "Автограф" могли циферки про массу попутать.

AKr

Цитата: mik73 от 05.09.2024 15:38:50а во вторых и в том интервью про "Автограф" могли циферки про массу попутать.
угу, только когда главный конструктор путается в циферках, то получается фобос-грунт, ну или луна-25.

и уж если:
Цитата: mik73 от 05.09.2024 15:38:50во-первых,  параметры реальной платформы могут заметно отличаться от описанных в вики и даже в более солидной литературе (тем более, что что-то а ней уже делалось, только никто точно не знает что, потому что не афишируется)
то это точно не "карат-200",
а слова:
Цитировать...будет использоваться проверенная и хорошо себя зарекомендовавшая платформа НПО имени Лавочкина «Карат-200».
придется признать враньем и  бахвальством.

AKr

Цитата: Salo от 02.07.2024 13:50:09«Одна из последних разработок холдинга, применяемая нами на спутниках системы «Автограф».... ....», — сообщил главный конструктор направления РКС Юрий Гектин.
Вы, блин, сначала спутник сделайте и запустите, а потом посмотрим, что там "уже применяется".

Bart Hendrickx

#1985
ЦитироватьМалые КА в НПО Лавочкина разрабатываются на базе собственной платформы «Карат-200». Её основные технические характеристики:
 масса платформы сухая до 210 кг;
 максимальная масса полезной нагрузки 130 кг;

Похоже, что Карат-200 за последние десять лет значительно потяжелел.  Насколько мне известно, самый тяжелый из предложенных на базе Карата-200 космических аппаратов был Странник : общая масса 410 кг, масса полезной нагрузки 65 кг, т.е. масса платформы 345 кг. Но объявленная масса Пиксела-ВР (590 кг) все равно значительно больше.
 
Цитата: AKr от 05.09.2024 17:21:50а слова:
Цитировать...будет использоваться проверенная и хорошо себя зарекомендовавшая платформа НПО имени Лавочкина «Карат-200».
придется признать враньем и  бахвальством.
Не обязательно. То, что Карат-200 уже летал подтверждается здесь:
 
https://dfnc.ru/arhiv-zhurnalov/2022-4-75/npo-lavochkina-85-let-iz-proshlogo-v-budushhee/
 
ЦитироватьМалые КА в НПО Лавочкина разрабатываются на базе платформы «Карат-200». Эта платформа имеет летную квалификацию и обладает высокими динамическими характеристиками, одними из лучших в своем классе.

И есть хороший кандидат : 14Ф150 (Нивелир) (Космос-2519, 2542, 2558, 2576).
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21025.msg2656852#msg2656852
 

Кстати, для оптико-электронной аппаратуры Пиксела-ВР  впервые в истории российской космонавтики делаются зеркала из карбида кремния:
 
https://russianspacesystems.ru/2024/08/12/
 
ЦитироватьСъемочную аппаратуру с оптикой на основе карбида кремния для спутников «Пиксел-ВР» перспективной космической системы дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) «Автограф» разработал холдинг «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «Роскосмос»). Новый прибор представлен на выставке «Москва промышленная. Город будущего», проходящей в «Экспоцентре» до 8 сентября 2024 года и являющейся частью масштабного городского проекта «Территория будущего. Москва 2030».
...
Главный конструктор направления РКС Юрий ГЕКТИН: «В своей разработке мы использовали уникальный материал – карбид кремния. Из него создана вся конструкция системы и главные части объектива – главное и вторичное зеркало. Благодаря этому решению оптика максимально устойчива к перепадам температур в космосе и имеет лучшие на сегодняшний день технические и массогабаритные характеристики среди отечественных систем ДЗЗ»
...

Подробное описание съемочной аппаратуры можно найти в журнале РКС «Ракетно-космическое приборостроение и информационные системы». Хотя Пиксел-ВР там не упоминается по названию, ясно, что речь именно о нем.
 
https://spacedevice.ru/wp-content/uploads/2023/10/3.-Agapov-i-dr_RKS_Tom-10_V-3_Blok_1-104-19-31.pdf
 
ЦитироватьПерспективы создания съемочных систем высокого разрешения для спутников ДЗЗ малого класса


В работе рассматриваются основные проблемные вопросы, возникающие при создании перспективной съемочной системы дистанционного зондирования Земли высокого пространственного разрешения видимого и ближнего инфракрасного диапазонов для малых космических аппаратов.

Рассмотрена возможность применения перспективных материалов для построения съемочной системы. Благодаря использованию элементов из спеченного карбида кремния разработанный объектив не имеет аналогов среди отечественных систем дистанционного зондирования Земли по сочетанию оптических и массогабаритных характеристик.
Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

AKr

#1986
Цитата: Bart Hendrickx от 06.09.2024 22:39:05В работе рассматриваются основные проблемные вопросы ...

Рассмотрена возможность применения перспективных материалов ...

ЦитироватьИнформационный поток (с учетом кодирования 8b/10b)      19.9 Гбит/с
Цитата: Bart Hendrickx от 06.09.2024 22:39:05впервые в истории российской космонавтики ...
То есть полезной нагрузки точно нет.
Остаются вопросы к платформе, технических характеристик  (СОС!) которой тоже нет.

Скромно умалчивают дату готовности проекта, что говорит о реализации за горизонтом планирования - то есть никогда.

Bart Hendrickx

Цитата: AKr от 08.09.2024 10:55:08То есть полезной нагрузки точно нет.
Остаются вопросы к платформе, технических характеристик  (СОС!) которой тоже нет.

Скромно умалчивают дату готовности проекта, что говорит о реализации за горизонтом планирования - то есть никогда.

В марте прошлого года первый Пиксел-ВР планировалось изготовить к 2025 году.
https://tass.ru/kosmos/17341583
 
В плане готовности платформы (Карат-200) это может быть не таким уж нереальным если она действительно уже прошла летные испытания в рамках программы «Нивелир».
 
Что касается оптической аппаратуры с зеркалами из карбида кремния, то работы тоже не начинаются с нуля.  Обзор работ по этой теме до 2016 г.:
 
http://contenant.ru/contenant_journal/НОМЕРА%20ЖУРНАЛОВ/2017/Том%2016%20номер%201.pdf
(с. 28-47)

Вы не можете просматривать это вложение.
 
Как видно, этой тематикой с 2012 г. занимается Лыткаринский завод оптического стекла (ЛЗОС) (входит в холдинг Швабе). В самом начале были планы изготовить зеркала из карбида кремния для КА оптической разведки Раздан, но от них, по всей видимости, отказались. Работы пришлось ограничить изготовлением экспериментальных образцов и без иностранной помощи не обошлось.
 
Из корпоративного журнала ЛЗОС за ноябрь-декабрь 2017 г.:
 
ЦитироватьУчитывая то, что ни одна организация в России не смогла сделать годную заготовку, и, понимая, что карбид кремния имеет большие перспективы в качестве оптического материала, было принято решение о постановке новой ОКР с государственным финансированием, целью которой было создание замкнутого технологического цикла изготовления зеркал из карбида кремния в России. К сожалению, на фоне экономического кризиса и падения курса рубля, выделенных средств на закупку необходимого оборудования и разработку технологий катастрофически не хватало, при этом специалистов с опытом работы в этой области на АО ЛЗОС также не имелось.
...
Но выход из сложившейся ситуации все-таки существовал! Была организована серия совещаний с иностранными предприятиями, проработаны вопросы не только поставки в АО ЛЗОС оборудования, необходимого для изготовления зеркал из карбида кремния, но и возможной передачи технологий.
...
После напряженных переговоров в Германии с FCT Systeme GmbH был заключен контракт на поставку в АО ЛЗОС высокотемпературной вакуумной печи для спекания изделий из карбида кремния. Одним из условий контракта было про- хождение практики в Германии сотрудниками АО ЛЗОС с освоением всех технологических операций, начиная от подготовки сырья и заканчивая спеканием заготовок. Это стало неоценимым опытом для нас. И уже там мы спекли свое первое зеркало диаметром 300мм на лабораторном оборудовании, а зеркало диаметром 540мм - уже в своей печи производства FCT Systeme GmbH.

Полученные знания позволили нам освоить технологию изготовления зеркал из спеченного карбида кремния. Печь была успешно доставлена в АО ЛЗОС и введена в эксплуатацию, на ней отработаны технологические режимы и получены опытные образцы, к тому же на предприятии теперь имеются квалифицированные специалисты, способные делать зеркала, не уступающие по своим характеристикам импортным аналогам.
 

Статус проекта в конце 2019 г.:
 
https://lzos.ru/upload/iblock/3b4/3b4f556686d7672a2efc1069dfa1ed6c.pdf
 
ЦитироватьРазработана и внедрена технология автоматизированной доводки рабочих поверхностей зеркал из карбида кремния различного диаметра от 300 до 700 мм на станках с ЧПУ. В рамках этой работы доставлена и смонтирована в новом производственном помещении НПК95 высокотемпературная вакуумная печь FHW 4000-SP/CU (Германия) для спекания заготовок крупногабаритных зеркал из карбида кремния.
 
Высокотемпературная вакуумная печь позволяет создавать изделия из спеченного карбида кремния (SSiC) с высокой прочностью, небольшим весом, высокой теплопроводностью, высокой химической стойкостью и способностью сохранять свои свойства при температурах эксплуатации до 1600° С. Специалисты НПК-95 не останавливаются на достигнутом и ведут активную работу с ведущими исследователями из Германии по поиску возможностей дальнейшего повышения качества получаемых зеркал.

В апреле 2022 г. было такое сообщение:
  
https://www.akm.ru/press/rks_pri_uchastii_rostekha_sozdayut_novuyu_videosistemu_skanirovaniya_zemli_s_orbity/
 
Цитировать
Ученые холдинга «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «Роскосмос») завершили создание нового поколения орбитальных сканирующих устройств для будущей группировки малых спутников дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ). В основе технологии – использование в составе спутниковой аппаратуры наблюдения уникального материала, произведенного инженерами холдинга «Швабе» Госкорпорации Ростех – карбида кремния. Новая отечественная система, создаваемая в межотраслевой кооперации, позволит России вести непрерывную детальную фото- и видеосъемку событий на Земле в сверхвысоком разрешении.
...
Из карбида кремния производства Лыткаринского завода оптического стекла холдинга «Швабе» Госкорпорации Ростех сделаны корпус и элементы оптической схемы прибора – многозонального сканирующего устройства.

Что конкретно значит «завершили создание» - сами судите...
 
Еще о съемочной аппаратуре Пиксела-ВР:
http://conf.rse.geosmis.ru/thesisshow.aspx?page=249&thesis=10043
Презентация:
http://conf.rse.geosmis.ru/files/pdf/21/10043_15.11.2023_Агапов_Презентация_к_конференции.pdf
 

AKr

Цитата: Bart Hendrickx от 09.09.2024 00:58:50Что конкретно значит «завершили создание» - сами судите...
В Вашем посте #1985 ссылка на презентацию 2023 года, где вместо целевой аппаратуры картинка "Макетного образца объектива", причем,  судя по косвенным признакам макет даже не в натуральную величину.
Теперь к цифрам:
ЦитироватьОптическая схема:  Долла-Кирхема  (это важно, смотрите схему)   
Фокусное расстояние: 4300 мм
Длина объектива: 1200 мм
ЦитироватьНесмотря на компактные габариты (1х1х1,9 м), спутники «Пиксел-ВР»...
Вопрос: Насколько фотоприемное устройство целевой аппаратуры будет выступать за габаритные размеры КА?

Я преклоняюсь перед Вашими знаниями и Вашим усердием по поиску  информации, но неужели Вы считаете готовым проект, нарисованный в мечтах и обещаниях начальству, но которого не существует даже в чертежах?

Bart Hendrickx

#1989
Цитироватьнеужели Вы считаете готовым проект, нарисованный в мечтах и обещаниях начальству, но которого не существует даже в чертежах?
Точно пошел дальше чертежей.

https://www.roscosmos.ru/media/files/2023/6_polosin_zniimas.pdf

ЦитироватьО ходе реализации федерального проекта СФЕРА
...
 ОКР «Автограф» (АО «Российские космические системы») разрабатывается РКД на КС и её СЧ, изготавливаются СЧ КА «Пиксель-ВР» №1 и №2, НКУ и НКПОР.

Открыта опытно-конструкторская работа, разрабатывается рабочая конструкторская документация на космическую систему и ее составные части, изготавливаются составные части первых двух спутников, наземного комплекса управления и наземного комплекса приема, обработки и распространения.

В апреле прошлого года обещали первый запуск на 2026 г.

https://tass.ru/kosmos/17514893

Вообще-то странно, что первые два аппарата делают на базе платформы Карат-200, а потом перейдут на новую, более легкую платформу. Как мне кажется, пересадка полезной нагрузки с одной на другую платформу не тривиальное дело. Возможно, остался задел из программы Нивелир, который решили переориентировать на Автограф. 

AKr

#1990