Isar Aerospace - двухступенчатая РН Spectrum с ПН на НОО ~1000 кг

[Дмитрий В.]

Что за  Р-111?

Моя любовь!  Замкнутый, ЖК-керосин, 5 тс тяги, охлаждение КС кислородом. Испытывали в первой половине 60-х. разработчик - мессершмидтт-Бёльков-Блом.

Ага! Вот с кого содрали идею 11Д58МФ

[sliu]

Авария похожа на глюк в системе управления. Ракета со старта ушла нормально, пока в воздухе не стала крутить фигуры высшего пилотажа.
Может программная ошибка, может датчик какой заглючило.

Полностью согласен. Ещё вариант - неправильное подключение полярности (когда вместо поворота в одну сторону идёт отклонение в другую).

[sliu]

Ага! Вот с кого содрали идею 11Д58МФ

Из сборника ЦИАМ "Иностранные авиационные и ракетные двигатели" за 1971-й год.
Вы не можете просматривать это вложение.
П. С. оказывается, МББ и фтором баловался.
П. П. С. флуд заканчиваю

[Дем]

Ещё вариант - неправильное подключение полярности

Подозреваю что перевод в цифру у них уже прямо в датчике

[Arzach]

Авария похожа на глюк в системе управления. Ракета со старта ушла нормально, пока в воздухе не стала крутить фигуры высшего пилотажа.
Может программная ошибка, может датчик какой заглючило.

Полностью согласен. Ещё вариант - неправильное подключение полярности (когда вместо поворота в одну сторону идёт отклонение в другую).

С чем? Программной ошибкой или с отказом датчика?
Из очевидного там только одно - расходящийся динамический процесс, который прекратился, судя по картинке, командой на АВД. А причин может быть множество.

[Большой Буцетам]

оказывается, МББ и фтором баловался

В Америке, по утверждениям Кларка, были разработаны сразу несколько двигателей на фторе. И средней и большой тяги (десятки тонн). И на фтор-водороде, и на фтор-аммиаке, и на фтор-гидразине. Разработаны и испытаны! И это не в 80х, а в 60х, чуть ли не раньше чем в СССР. Я когда это узнал, понял что ореол "немецкого сумрачного гения" вокруг Глушко полностью развеялся. Он не ошибался, стремясь достичь совершенства...он просто ошибался

[sliu]

оказывается, МББ и фтором баловался

В Америке, по утверждениям Кларка, были разработаны сразу несколько двигателей на фторе. И средней и большой тяги (десятки тонн). И на фтор-водороде, и на фтор-аммиаке, и на фтор-гидразине. Разработаны и испытаны! И это не в 80х, а в 60х, чуть ли не раньше чем в СССР. Я когда это узнал, понял что ореол "немецкого сумрачного гения" вокруг Глушко полностью развеялся. Он не ошибался, стремясь достичь совершенства...он просто ошибался

Пытали фтор на РЛ-10 и ФЛОКС (смесь фтора с кислородом) на атласовском РЛ-89.

[Большой Буцетам]

Пытали фтор на РЛ-10 и ФЛОКС (смесь фтора с кислородом) на атласовском РЛ-89.

Кларк писал ещё и про двигатели, разработанные специально под фтор, с нуля. В любом случае в "русскоязычной космонавтике" всегда подают фтор как вершину о которой никто никогда и не помышлял. И только наш великий и смелый Глушко дерзнул. Другой великий гений Королёв содрогался от ужаса при мысли ЧТО творит Глушко. Но тот не сдавался ни перед чем, шёл вперёд и УКРОТИЛ ФТОР   - практически бросил вызов Богу, вот он какой наш единственный в своём роде Человек эпохи Возрождения. Вот так это подают. А оказывается-то...

[nonconvex]

оказывается, МББ и фтором баловался

В Америке, по утверждениям Кларка, были разработаны сразу несколько двигателей на фторе. И средней и большой тяги (десятки тонн). И на фтор-водороде, и на фтор-аммиаке, и на фтор-гидразине. Разработаны и испытаны! И это не в 80х, а в 60х, чуть ли не раньше чем в СССР. Я когда это узнал, понял что ореол "немецкого сумрачного гения" вокруг Глушко полностью развеялся. Он не ошибался, стремясь достичь совершенства...он просто ошибался

Видимо в процессе "ошибания" и появился лучший в мире РД-170.

[Большой Буцетам]

лучший в мире

[H2O]

РД-170, и все производное семейство, конечно, хороши. Но, уникальный и лучший не совсем синонимы.
Если изделие получилось удачное, то у него обязательно появятся подражатели. Конкуренты возьмут как пример и станут делать аналоги. Что-то за последние сорок лет аналогов РД-170 не видно.

[wisefilinn]

Если изделие получилось удачное, то у него обязательно появятся подражатели.
Конкуренты возьмут как пример и станут делать аналоги.
Что-то за последние сорок лет аналогов РД-170 не видно.

Аналоговнет!
Как и многоразовая 1я ступень в 2х ступе ф9. 
Ей 10 лет - более чем достаточный срок для успешного копирования концепции.

[Кот Бегемот]

Если изделие получилось удачное, то у него обязательно появятся подражатели. Конкуренты возьмут как пример и станут делать аналоги. Что-то за последние сорок лет аналогов РД-170 не видно.

Подражатели есть (например китайские YF-100).Тоже керосиновый ДОГГ правда с давлением поменьше.
Другое дело, что создать полный аналог столь совершенным двигателям не так-то просто.

[H2O]

Подражатели есть (например китайские YF-100).Тоже керосиновый ДОГГ правда с давлением поменьше.
Другое дело, что создать полный аналог столь совершенным двигателям не так-то просто.

Ну, вот в том то и дело. Китайцы ограничились разумными 180 атмосфер в камере.
Создавать предельный двигатель не только сложно, но еще и затея сомнительной нужности.

[Кот Бегемот]

Китайцы ограничились

Или не смогли.

Создавать предельный двигатель не только сложно, но еще и затея сомнительной нужности.

Все зависит от задачи и от того, какие характеристики ставятся во главу угла.
Например Тони Бруно называл рд-180 технологическим чудом.
Маск так же очень лестно отзывался о них.
И это мнения значимых фигур в ракетостроительной индустрии.

[H2O]

Все зависит от задачи и от того, какие характеристики ставятся во главу угла.

Что за задачи такие?
На первой ступени напряженный двигатель мало что дает. Вклад первой ступени в ХС относительно невелик.
А на верхних ступенях с вакуумным соплом большого расширения можно получить УИ, близкий к предельному, и без сверхвысоких давлений.

Например Тони Бруно называл рд-180 технологическим чудом.

Конечно, чудо. Кто же с этим спорит?
Только иногда простая рабочая лошадка оказывается лучше чуда.

Маск так же очень лестно отзывался о них.

Ну, собственно: Маск, Глушко... а кто еще создавал сверхнапряженные двигатели?

[Кот Бегемот]

Только иногда простая рабочая лошадка оказывается лучше чуда.

Ну вот рд-180 на атласах это рабочая лошадка.

[H2O]

Ну вот рд-180 на атласах это рабочая лошадка.

Вот здесь полностью согласен: РД-180 с Центавром отлично сочетаются.
Чудо-разгонный блок требует высокоэнергетическую нижнюю ступень. В эту компанию РД-180 вписался как нельзя лучше.

[Дем]

Все зависит от задачи и от того, какие характеристики ставятся во главу угла.

Что за задачи такие?

Премию получить за создание не имеющего аналогов...