О метеоритных бомбардировках и образовании планет

[VK]

Bell в споре со Старым написал:

"Т.н. "интенсивная метеоритная бомбардировак" никогда не НАЧИНАЛАСЬ, она была ИЗНАЧАЛЬНО! И чем раньше, там Больше! С самого начала солнечной системы в протопланетном облаке стали образовываться т.н. планетезимали, которые сталкивались, объединялись в более крупные образования. Из них (и газов протопланетного облака) образовались планеты, спутники, астероиды, метеориты и кометы.
Так вот, интенсивной метеоритной бомбардировкой условно называется тот период истории солнечной системы, когда планеты уже достигли существующих размеров, а строительный материал еще продолжал падать. Интенсивность падения (столкновений) падала в геометрической прогрессии и ок. 3,5 млрд. лет назад стала "недостаточно интенсивной". Этот момент условно считается окончанием "интенсивной метеоритной бомбардировки". "

Удивительно, что эту сказку все принимают за правду, как голого короля - то есть она настолько утвердилась многократным повторением, что никто не решается усомниться в ней.

А могут ли планетезимали слипаться, а не станут ли разлетаться в пыль, сталкиваясь?
Пробовал ли кто-то посчитать критические условия, т.е. границу - ниже которой  концентрация в планеты не происходит, а выше - просто обязательна?
Известно, что при определенных условиях спутники разлетаются в дребезги - пример возле Сатурна крутится. Врде бы это явление просчитано теоретически. Почему нет обратных наблюдений и расчетов?
Пояс астероидов - до сих пор не утихают споры, это допланетное состояние, или послепланетное? То есть, Фаэтон не успел образоваться, или погиб?

К чему я это? А к тому, что процитированные выше слова Белла о порядке образования планет - это ГИПОТЕЗА, а не ФАКТ. Пока что нет расчетов, позволивших бы объявить эту придуманную Кантом и Лапласом историю о сотворении мира. Просто никому ничего другого в голову не приходило. Или приходило? Если кто может что-нибудь новое сказать по этому поводу - прошу высказаться.

P.S. В случае гибели Фаэтона метеоритная бомбардировка связана с этим событием, а совсем не с тем, что привел Белл.

[Зомби. Просто Зомби]

Неправда ваша.
Были такие расчеты.
Очень, кстати, времяёмкие.
Причем, при определенно заданных начальных параметрах (распределенипе плотности в начальном газо-пылевом диске) получались планетные системы, близкие к Солнечной.

[Bell]

Злые вы! Шютка...

А могут ли планетезимали слипаться, а не станут ли разлетаться в пыль, сталкиваясь?

Сие есть тайна велика. (с)
Я же в общем-то не об этом говорил, а о сути и сроках "интенсивной метеоритной бомбардировки". Однако, раз уж сначала было протопланетное газо-пылевое облако, а сейчас мы имеем достаточно чистые окрестности, планеты, спутники и т.п., то выходит могут слипаться. Ну это конечно чистое ИМХО.

Насколько я знаю, после Канта и Лапласа такие идеи приходили в голову еще и Шмидту, и многим другим. Неужели VK не в курсе?

Вновь повторю, о чем я спорил со Старым:

Интенсивная метеоритная бомбардировка не началась однажны, она была всегда. Только раньше это называлось "Период стоительства планет", а с какого-то момента из-за израсходования метеоритов перестала быть интенсивной.
Этот момент (крайне условный) наступил ок. 4-3,5 млрд. лет назад. Океан на Марсе ДО этого образоваться бы просто не успел, более того - он бы не успел замерзнуть На Луне, например, в то время вовсю шли излияния РАСКАЛЕННОЙ ЛАВЫ в океанических областях.

Для гипотезы Старого нужно чтобы СНАЧАЛА образовался и замерз океан, а ПОТОМ случилась "интенсивная метеоритная бомбардировка", которая этот уже ЛЕДЯНОЙ океан засыпала. От ХЕНДа
По современным представлениям все должно быть совсем наоборот. Вот он и спорит

[Зомби. Просто Зомби]

"Солнечная Система", М.,"Мир",1978
стр 23, 25-26

"Айзекман из Корнеллского университета и автор <К.Саган> рассчитали семейство возможных планетных систем, основанное на теоретической модели, первоначально разработанной Доулом из "Рэнд корпорейшн"."

Это не последний писк в этой сфере, а то, что под рукой.
Принцип расчета состоит в прямом числовом моделировании процесса агрегации с отслеживанием траекторий миллионов частиц.

to Bell

Метеоритная обстановочка в системе, вроде бы неоднородная.
Не могу привести ссылок, но вроде, разные были эпохи.

А относительно Марса: была такая гипотеза (недавно, опять-таки Земля и Вселенная), шо был ещё и третий спутник, с романтическим названием Танатос, коий и рассыпался ...э... миллионов лет назад, загубив и атмосферу и Кидонийскую цивилизацию...
И вот от него-то и остались видимые кратеры, т.к. их не стерла атмосферная эррозия.
Во как.

[VK]

Я же в общем-то не об этом говорил, а о сути и сроках "интенсивной метеоритной бомбардировки".

Так я поэтому и вынес этот вопрос в отдельный топик.

Однако, раз уж сначала было протопланетное газо-пылевое облако, а сейчас мы имеем достаточно чистые окрестности, планеты, спутники и т.п., то выходит могут слипаться. Ну это конечно чистое ИМХО.

Ну да, если принять эту гипотезу, то - могут. А если принять, что не могут, то надо изобретать что-то другое.

Насколько я знаю, после Канта и Лапласа такие идеи приходили в голову еще и Шмидту, и многим другим. Неужели VK не в курсе?

Да нет, в курсе, просто забыл его упомянуть. Я имею в виду, что когда эти теоретики сочиняли такую версию образования планет, они не имели возможности обосновать ее расчетами. Это чисто умозрительная гипотеза, общеповторяемая за неимением другой.    

Для гипотезы Старого нужно чтобы СНАЧАЛА образовался и замерз океан, а ПОТОМ случилась "интенсивная метеоритная бомбардировка", которая этот уже ЛЕДЯНОЙ океан засыпала. От ХЕНДа
По современным представлениям все должно быть совсем наоборот. Вот он и спорит

Я к тому, что если не ограничиваться вышеупомянутой гипотезой, то требуемая метеоритная бомбардировка могла произойти  после разрушения или Фаэтона, или Танатоса, -  не связанная с процессом образования планет.

[VK]

"Солнечная Система", М.,"Мир",1978
стр 23, 25-26

"Айзекман из Корнеллского университета и автор <К.Саган> рассчитали семейство возможных планетных систем, основанное на теоретической модели, первоначально разработанной Доулом из "Рэнд корпорейшн"."

Это не последний писк в этой сфере, а то, что под рукой.
Принцип расчета состоит в прямом числовом моделировании процесса агрегации с отслеживанием траекторий миллионов частиц.

Вот это интересно. Если можно, подскажите какую нибудь ссылку, где можно порыться на эту тему.

1978 год - с тех пор компьютерные возможности возросли на порядки - можно бы и с большей точностью попробовать посчитать.

Но вот было численное моделирование по поясу астероидов - пытались обратным просчетом найти момент, когда они из одной точки разлетелись - вроде бы не получилось. А жаль. Но это еще не последнее слово.

А относительно Марса: была такая гипотеза (недавно, опять-таки Земля и Вселенная), шо был ещё и третий спутник, с романтическим названием Танатос, коий и рассыпался ...э... миллионов лет назад, загубив и атмосферу и Кидонийскую цивилизацию...

Спасибо за информацию. Навскидку я такого не припомнил, может и читал когда... Ссылки нет какой-нибудь?

[Алексей Алексеевич Памятных]

Вопрос знатокам - чтоб не искать по статьям.

Есть ли у кого ссылка о вероятности нахождения на Земле метеоритов, выбитых более крупными метеоритами или астероидами с Марса? Понятно, что подобная оценка - вилами на воде, но все-таки какие-то попытки должны быть. Равно как и оценки количества выбрасываемого в космос материала при образовании на Марсе ударного кратера диаметром, скажем, 100 км (что там не редкость).

По сегодняшним оптимистичным определениям, на Земле найдено примерно 30 метеоритов с Марса, штук 6-7 из них - в Антарктиде.

[Зомби. Просто Зомби]

>>VK: Вот это интересно. Если можно, подскажите какую нибудь ссылку, где можно порыться на эту тему.

Кроме вышеприведенной - увы. Была "на слух" интересная информация из ...э... заслуживающего доверия..., но давно (до PC и, кажется, даже "Крэя"). И еще где-то что-то как-то.
А упомянутая книжна - отдельное издание спец. номера сайентифик америкен. Перевод, ес-сно. Популярная, то есть.
Вообще, даже странно, что мало информации, тема-то интересная.

>>VK: Спасибо за информацию. Навскидку я такого не припомнил, может и читал когда... Ссылки нет какой-нибудь?

Мнэ-э... "Земля и Вселенная", начало 3-го тысячелетия.
Но если хватит у вас терпения подожнать до дачного сезона...  

[Старый]

Для гипотезы Старого нужно чтобы СНАЧАЛА образовался и замерз океан, а ПОТОМ случилась "интенсивная метеоритная бомбардировка", которая этот уже ЛЕДЯНОЙ океан засыпала. От ХЕНДа
По современным представлениям все должно быть совсем наоборот. Вот он и спорит

 А как же Каллисто?

[Bell]

Так все зависит от толщины метеоритного слоя. 3-5 м за 3,5 млрд. лет - в это я поверю, но 30-50 - НЕТ!

[Иван]

На теме  "Пыль в касмосе"  ааа  дал ссылку не "Земля и вселенная" 5,1992 г. ,Ю.К.Гулак, И.А.Дычко "Резонансы, соизмеримости и макроквантовые явления в Солнечной системе".

Очень хорошая статья. В ней говориться о выводе уравнений формирования колец из мелких часитиц, пыли аналогичных уравнению Шредингера.
Статью я отсканил и вывесил по адресу:
http://ivanik3.narod.ru/Rezonansy/Rezonansy.zip
Советую интересующимся.

[Зомби. Просто Зомби]

To VK

И щелкнуло что-то в голове, немало удивив : "работает ещё. Иногда"
Была же перепечатка из Земли и Вселенной в Науке и Жизни
(Танатос)

КАК ПОГИБЛА ЖИЗНЬ НА МАРСЕ
Доктор геолого-минералогических наук, профессор А. ПОРТНОВ.

http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?05+9904+05904092+html

Видимо 2000 г, № 4. А может 1999? - вот так у них сайт организован

А у Земли  и Вселенной - до 1997 г, потом, видать, программер уволился