Роскосмос намерен создать глобальную интернет-среду

[Митя]

Опять же напомню упомянутый мной пример - при строительстве ВОЛС на РЖД было проведено несколько сопутствующих программ по модернизации каналов ведомственной телефонной связи, реконструкции используемых зданий и сооружений, обучения и переобучения персонала. Много чего еще. В конце-концов и благоустройство используемой территории.

по тех. части:
для упомянутых вами ВЛ все эти мероприятия сведутся к одному постройте новую ВЛ т.к. дейструющая требования не обеспечивает

по организационным:
да и не забудте что во первых транстелеком это дочерняя структура РЖД, т.е. дорога была заинтересована в строительстве, во вторых категорийность контактной сети 1, а сельских сетей 3, это очень большая разница в эксплуатации.
да и как вы вообще представляете совместное обслуживание опор двумя различными конторами?

переобучения персонала

связистов или электриков?

[Вал]

по тех. части:
для упомянутых вами ВЛ все эти мероприятия сведутся к одному постройте новую ВЛ т.к. дейструющая требования не обеспечивает

Вот! Как раз такие вопросы и будут подниматься. И решаться будут ВЫНУЖДЕННО! В результате боязни местнических чиновников, перед угрозой невыполнения федеральной программы, вместо увода и нецелевого расходования, местные бюджеты, или хотя бы их часть, будут тратится на пользу.

по организационным:
да и не забудте что во первых транстелеком это дочерняя структура РЖД, т.е. дорога была заинтересована в строительстве

Вы, наверное, не следили за развитием событий
Если посмотреть на то время, на фамилии руководителей РЖД, фамилии аффилированных лиц в Транстелекоме и их взаимные отношения, то все  становится на свои места. Russian reality, блин... :twisted:

да и как вы вообще представляете совместное обслуживание опор двумя различными конторами?

Вопрос, не представляющий сложности в рамках договорных отношений.

[Митя]

Вот! Как раз такие вопросы и будут подниматься. И решаться будут ВЫНУЖДЕННО!

цена вопроса запредельна, в землю намного дешевле.

В результате боязни местнических чиновников, перед угрозой невыполнения федеральной программы, вместо увода и нецелевого расходования, местные бюджеты, или хотя бы их часть, будут тратится на пользу.

для справки сети мелких городов - это собственность муниципалитетов, сельских местностей и деревень - сетевых компаний все АО

приезжали подрядчики, частные фирмы, тянут именно в сельской местности, согласовывали маршруты, но по опорам они даже не заикались
 

Если посмотреть на то время, на фамилии руководителей РЖД, фамилии аффилированных лиц в Транстелекоме и их взаимные отношения, то все становится на свои места

главное все были заинтересованы. кстати на ж.д. какраз и хорошо что так сделали, аварийность там низкая, сеть (опоры) соответствует, сложность только при обслуживании будет.

Вопрос, не представляющий сложности в рамках договорных отношений.

весьма сложный вопрос.

[mik73]

DOCSYS тут вот при чем:

Где все очень похоже - для передачи данных пользовталям используется широкополосный канала DVB-C (цифровая передача ТВ с очень походим на DVB-S стандартом, только модуляции другие, более "плотные"). А для передачи данных от пользователей - тот же самый TDMA. И это как раз и называется Data Over Cable Service Interface Specifications (DOCSIS)

Вот при чем тут DOCSIS
При деньгах, как всегда.

1.  DOCSIS - это старый СТАНДАРТ аналогового ТВ с частотным уплотнением каналов в кабеле, в том числе и обратного канала. TDM обратного канала организован уже поверх частотного уплотнения.

нет.
DOCSIS (еще раз расшифровка - Data Over Cable Service Interface Specifications)это стандарт передачи данных по сетям кабельного ТВ.

Сам "кабель" - несомненно "аналоговый" (как и любая среда передачи радиосигнала)
На эту среду нетрудно наложить "цифровую" передачу (промодулировав сигнал соотвествующим образом - в наше время используется многопозиционная фазовая или амплитудно-фазовая модуляция).

И получить - если мы про кабель - например "цифровую" передачу ТВ (DVB-C)

Но это будет передача "в одну сторону" - от оператора к абоненту. Для ТВ больше ничего и не надо. А для "интерактивных сервисов" нужен кроме прямого и обратный канал - от абонента к оператору. Вот для него DOCSIS и придуман.

Для передачи данных от многих пользователей в центр при этмо используется множественный доступ с временным разделением - TDMA
 

2. С борта уже идет "цифра", в том же DVB-S.  
3. Как вы сами сказали: ".... С этим все просто - DVB-S/S2 применяется в миллионах приемников спутникового ТВ, микросхемы для них клепаются массово и стоят копейки...  ".

Так при чем здесь DOCSIS?

при том, что с борта (точнее от оператора через борт к абонету) идет DVB-S/S2. Но нам надо еще от абонента через борт к оператору. С тем же TDMA (есть еще вариант FDMA, но это пример отдельного рассмотрения)

Далее этот TDMA надо на чем-то реализовать. Либо на собственной разработке и заказных микросхемах (что дорого), либо взять готовые и массово производящиеся микросхемы для DOCSIS где это давно реализовано.

Вот и всё.

Уплотнение канала (частотное) - так это прошлый век. Существуют цифровые методы, тот же Ethernet или EPON (хотя это то же можно отнести в частотному).

тот же Ethernet - это как раз среда с временным разделением доступа, толкьо "дисциплина" доступа там построена крафне неряшливо. Каждый сам в произвольный момент времени пытается захватить ресурс канала связи, "на авось", если оказывается, что однвовременно кто-то еще пытается сделать то же самое - все уходят ждать друг друга.

в спутниковых сетях, сетях DOCSIS, сетях GSM/3g и так далее применятеся иная дисциплина - с управлением от центрального узла, который периодически выдает каждому абоненту право передать порцию данных в его частотном ресурсе.

в случае EPON, кстати, ситуация похожая на спутниковые сети и DOCSIS - есть один широковещательный прямой канал от оператора к абонентам, и есть периодически выделяемые абонентам интервалы доступа для передачи в центр.

все эти технологии по сути работают одинаково - разница в реализациях, вокруг которых все и крутится.

Если вы оператор кабельной сети, то да, возможно. Но как я понимаю сия железка не позиционируется как оборудование операторского класса...
Если вы компания, то у вас уже наверняка есть локашка на Ethernet.  Смысл городить зоопарк?
Если вы частное лицо.... ну если хотите поизвращаться, то никто вам не запрещает...

я, если что, -работаю в компании-операторе спутниковой сети :-)
и знать как что устроено и для чего используется - моя прямая профессиональная обязанность

[mik73]

В чем преимущество пакетного канала связи перед выделенным потоком?  Если число  пользователей увеличивается, происходит не отказ в обслуживании (нету ресурса ! ), а пропорциональное снижение скорости передачи данных без снижения надежности. Если бы не попытки и тут "гарантировать" отдельным категориям что либо,  то количество пользователей может в часы пик возрастать в разы без снижения гарантии доставки информации. Падает только скорость.

не только скорость, но и растут задержки передачи и растет количество потерянных пакетов.

В чем преимущество автоматической маршрутизации? В том, что при наличии порывов ваш канал будет восстановлен в обход, незаметно для вас без участия человека. И это все давным давно и прекрасно работает. Мы с Америкой предпочитаем по скайпу бесплатно по видео общаться,  чем по проводам за огромные деньги.

Это все работает давно и прекрасно, но толкьо там, где имеются в изобилии магистральные каналы немеряной пропускной способности и соотвествующая инфраструктура у операторов (всех операторов, имеющихся по дороге).

Причем никто из этих операторов по дороге - лично перед вами, как конечным пользователем, отвественности за качество и доступность услуги не несет.

Если паче чаянья оказалось, что конкретно до вас где-то по дороге имеется ровно один канал (именно канал!) приличного качества, и на нем сейчас какая-то авария или проводятся работы, то  никакая автоматчиеская маршрутизация вас не спасет - ибо не через что ее маршрутизировать. Будете сидеть без скайпа, пока не починят.  И претензии предъявлять будет некому.

Не надо путать техническую возможность - предоставляемую протколами маршрутизации, средствами восстановления и т.п. - и реальную услугу.

Либо вы подключаетесь "к Интернету" на авось - с риском внезапно обнаружить, что конкретно на вашем подключении голос через скайп почему-то вдруг начинает квакать, видео рваться, а какой-нибудь терминал форекса отключается в самый неподходящий момент. Причем претензий за это вы никому предъявить не сможете.

Либо вы оговариваете с оператором, что вы для таких-то и таких-то ресурсов будете иметь вероятность доступа не ниже чем, задержку растпросранеяи не более чем, процент потери пакетво не ниже чем и так далее. А за нарушение этих параметрво - оператор будет нести финансовую отвественность.  Вот тогда оператор спеицально озаботится выбором маршрута, резервирвоанием, арендой до вас дополнительных каналов, если надо и так далее.
Это все тоже будет работать по IP в конечном итоге, c использованием резервных маршрутов и так далее. Но стоить будет совсем иначе. Потому что гарантированно, а не "авось".

[Sattel]

я, если что, -работаю в компании-операторе спутниковой сети :-)
и знать как что устроено и для чего используется - моя прямая профессиональная обязанность

Поздравляю!
я, если что, более 10лет занимаюсь спутниковыми системами.
и знать как что устроено и для чего используется - моя прямая профессиональная обязанность.

ладно,   нам с вами понятно как DOCSIS работает. А остальные пусть читают
http://ru.wikipedia.org/wiki/DOCSIS
http://www.cablelabs.com/cablemodem/specifications/index.html

? на счет использования в спутниках TDMA для обратного канала.
Вы, как оператор, какие системы пользуете?
У нас Gilat. Gilat для обратного канала использует Sloted ALOHA.

[X]

я, если что, -работаю в компании-операторе спутниковой сети :-)
и знать как что устроено и для чего используется - моя прямая профессиональная обязанность

Поздравляю!
я, если что, более 10лет занимаюсь спутниковыми системами.
и знать как что устроено и для чего используется - моя прямая профессиональная обязанность.

ладно,   нам с вами понятно как DOCSIS работает. А остальные пусть читают
http://ru.wikipedia.org/wiki/DOCSIS
http://www.cablelabs.com/cablemodem/specifications/index.html

? на счет использования в спутниках TDMA для обратного канала.
Вы, как оператор, какие системы пользуете?
У нас Gilat. Gilat для обратного канала использует Sloted ALOHA.

Думаю, гораздо логичнее стандарт CDMA читать, применительно к спутниковому интернету. Масштабируемость близка к теоретически возможной, зависимость от удаления абонента и базы не критична, способ передачи абонента между базами присутствует . И не надо изобретать велосипед.
"Порвать все кабеля" в случае спутникового интернета проблематично, и Ethernet  как реализация канала мной озвучен не был.

[Вал]

Думаю, гораздо логичнее стандарт CDMA читать, применительно к спутниковому интернету. Масштабируемость близка к теоретически возможной, зависимость от удаления абонента и базы не критична, способ передачи абонента между базами присутствует . И не надо изобретать велосипед.

Абсолютно согласен. Плюс его расширения, на сегодня, очень продвинулись, в плане приближения пределам. Ну, сосбно, про это уже здесь было.

"Порвать все кабеля" в случае спутникового интернета проблематично, и Ethernet  как реализация канала мной озвучен не был.

Ну, как оказалось, не просто проблематично, а невозможно, в силу естественных природных ограничений на радиоканалы, если, конечно, господин руководитель ОАО "Гонец" не раскроет нам свою тайну. А она явно претендует на "нобелевку"!
Посему массовой данная технология никогда не станет. Потребителя будет мало, и он должен быть специфическим.
Массовый потребитель должен довольствоваться "низкотехнологичным" наземным каналом. Будет стоить раз так в тыщу дешевле и во столько же раз более широкополосным.

[mik73]

Вы, как оператор, какие системы пользуете?
У нас Gilat. Gilat для обратного канала использует Sloted ALOHA.

Slotted ALOHA - один из способов реализации  TDMA :-)
Это у LinkStar есть. И у iDirect. И вообще довольно распространенная реализация.

Думаю, гораздо логичнее стандарт CDMA читать, применительно к спутниковому интернету. Масштабируемость близка к теоретически возможной, зависимость от удаления абонента и базы не критична, способ передачи абонента между базами присутствует . И не надо изобретать велосипед

в существующих геостационарных системах спутниковой передачи данных (а на сегодня практически все коммерчеки используемые и широко доступные - именно геостационарные) - CDMA не сильно эффективен. Энергетически он оказывается сильно менее выгоден.


Его используют, но в довольно специальных применениях.

А основная масса - TDM в прямом канале и та или иная разновидность TDMA в обратном. Встречается FDMA (множественный доступ с частотным разделением) - у Shiron, например. Но это скорее экзотика.

"Порвать все кабеля" в случае спутникового интернета проблематично,

да зараз.
смотрим на Экспресс-АМ2. Активно использовался для построения спутниковых VSAT-сетей. И где он нынче? А нету больше... Смотрим на АМ1 - аналогично. Загулял во круг точки стояния и сети на нем помалу накрываются. Смотрим на... не буду о грустном, в общем.

А дальше только остается, что крутить тарелку на другой спутник, да еще часто и к другому оператору. И никакой надежности и непрерывности услуги.

Можно, конечно, сразу на двух спутниковых операторов тарелки направить, с разных спутников... Можно "землю" резервировать спутником. Что многие и делают. Потому что другой альтернативы нет.

Кроме того - спутниковый ресурс на сегодня весьма ограничен и дорог. Поэтому как раз там без каких-то "гарантий" (согласшений о качестве обслуживаия) рассчитывать на вольготное общение через весь шарик по скайпу - не очень приходится.  Просто из-за загрузки каналов. Которая может случить в любой момент и прервать всю роскошь общения.


А низкоорбитальных широкполосных систем, да еще таких где отказ одного борта не приводит к драматическим перерывам в связи - на сегодня, насколько мне известно, просто нет.

Есть прожекты. И всё.
Есть, кстати, интересный канадский прожект CommStellation- если состоится, будет очень неплохо, наверное.

Но живьем - ничего такого нет.
Все что есть и о чем можно на сегодня реально говорить - на стационаре.[/img]

[Вал]

Есть прожекты. И всё.
Есть, кстати, интересный канадский прожект CommStellation- если состоится, будет очень неплохо, наверное. [/img]

Не состоится. При ближайшем рассмотрении это еще большие прожектеры. Правда искренние  
В отличии от.

[Sattel]

Думаю, гораздо логичнее стандарт CDMA читать, применительно к спутниковому интернету. Масштабируемость близка к теоретически возможной, зависимость от удаления абонента и базы не критична, способ передачи абонента между базами присутствует . И не надо изобретать велосипед

Вот, остался текст. ссылка есть, но не работает

"История VSAT начинается с запуска первых спутников связи []. В конце 60-х годов в ходе экспериментов со спутником АТС-1 была создана экспериментальная сеть спутниковой телефонной связи на Аляске. Сеть состояла из 25 земных станций, установленных в небольших поселках. Эксперимент оказался успешным, и было принято решение о создании коммерческой сети телефонной спутниковой связи из 100 терминалов с использованием каналов на спутник Intelsat. В то время самая "маленькая" VSAT  станция имела антенну диаметром 9м и стоила около 500 тыс. долл. Заказчики же поставили условие: антенны земных станций сети должны быть не более 4,5 м, а цена не превышать 50 тыс. долл. И такие земные станции были созданы фирмой California Microwaves.
Идея создания еще более малогабаритных и дешевых станций спутниковой связи привлекла интерес группы разработчиков, работавших над проектом в Аляске. В 1979 году они создали фирму Equatorial Communications Company, ставшую первой в мире компанией по разработке систем VSAT.
При создании недорогой портативной земной станции VSAT требовалось решить две главнейших проблемы.
Первая из них - это ее габариты, в первую очередь - диаметр антенны. В то время коммерческие спутники связи имели недостаточную мощность, чтобы работать со стандартными земными станциями с диметром зеркала антенны менее 3 м. Вторая проблема - создание недорогого высокостабильного электронного оборудования.
Инженеры фирмы справились с поставленными задачами весьма изящно, используя новейшие достижения в области электроники и телекоммуникаций. Первую проблему удалось решить, применив кодовое разделение каналов, использующее широкополосный шумоподобный сигнал. Проблема стабильности электронной аппаратуры была решена заменой обычных высокостабильных, а значит и дорогих, электронных компонент недорогой микропроцессорной схемой с системой автоматической подстройки частоты и фазы. Опытный образец чисто приемной спутниковой станции, разработанной на этих принципах, был готов в 1979 году. Даже сегодня она представляет собой образец совершенства технической мысли. Она имела антенну диаметром всего 60 см и стоила около 2000 долл. Первые несколько тысяч таких приемных станций использовались в сети распределения биржевой и ценовой информации. "

http://www.vsat.biz/cgi-bin/mtsat?rz=020&sz=2

[ZOOR]

Господин Галькевич хочет подключить к проекту тяжелую артиллерию - Space Systems/Loral

РОССИЯ-США-КОСМОС-СВЯЗЬ[/size]

Развернуть на орбите систему "Космический Интернет" можно в два раза быстрее – компания-разработчик

Москва. 25 апреля. ИНТЕРФАКС-АВН – Создание глобальной космической низкоорбитальной системы связи "Космонет", состоящей из 48 космических аппаратов, можно ускорить в два раза, если привлечь к этому американскую компанию-производителя спутников Space Systems/Loral, сообщает президент ОАО "Спутниковая система "Гонец" Александр Галькевич.
"Мы просчитали, что можем начать летные испытания системы "Космонет" в 2018 году, если будем работать одни. Но есть и другая оценка, что если мы объединяем усилия с коллегами из США, то можем начать испытания системы уже в 2014-2015 годах", - сказал он на встрече с представителями американской компании Space Systems/Loral.
По его словам, работа над созданием системы "Космонет" уже началась. "Часть технических решений мы уже проработали – это архитектура самой системы, технологии передачи данных и даже часть платформы космических аппаратов", - добавил он.
Однако А. Галькевич отметил, что у российских специалистов остался ряд вопросов, которые сложно решить в одиночку. "Россия, безусловно, в состоянии сама сделать данную систему. У нас есть хорошие предприятия – ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика М.Ф. Решетнева", ОАО "Научно-исследовательский институт точных приборов", ОАО "Российские космические системы", - пояснил он.
"Через пять-шесть лет мы ее сделаем и сами, однако, это не устраивает нас с точки зрения динамики развития и требований потребителей к созданию такого рода систем", - добавил А. Галькевич.
По его словам, цель встречи – понять, есть ли возможность скооперировать усилия ОАО "Спутниковая система "Гонец" и Space Systems/Loral для того, чтобы вместе и как можно скорее создать систему "Космонет".
А. Галькевич отметил, что российские и американские специалисты должны совместно решить следующие проблемы: создание и испытание радиоканалов, в том числе частотный ресурс, системы межспутникового обмена и протоколы системы информационного обеспечения.
Он пояснил, что надо построить систему "Космонет" так, чтобы не было конфликтов сообщений и чтобы все доходило до адресата вне зависимости от его местоположения.
"Если мы (Российские и Американские специалисты, - "ИФ-АВН") придем к выводу о совместной реализуемости системы "Космонет", то надо организовать быстрое производство 48 космических аппаратов. В этом у компании Space Systems/Loral есть опыт, когда они в кооперации создали в очень короткий срок систему Globalstar, - добавил А. Галькевич.
В то же время, по его словам, необходимо понять какими ресурсами госдеп США разрешит фирме Space Systems/Loral участвовать в проекте Космонет".
"Это очень важный аспект. Можно обо всем договориться, но если госдеп скажет "нет, мы не дадим экспортировать (оборудование, - "ИФ-АВН"), то все наши разговоры закончатся, даже при наличии денег", - пояснил А.Галькевич.
В свою очередь, исполнительный директор по экспортному контролю компании Space Systems/Loral Пол Муннингхоф заявил на встрече, что руководство фирмы очень заинтересовано в развитии проекта "Космонет" и по предварительным оценкам проблем, связанных с экспортным контролем со стороны США, возникнуть не должно.
"Говоря о полезности для системы "Космонет", могу сказать, что у нас есть опыт, и мы специализируемся на построении крупных спутниковых систем. Мы ищем индивидуальный подход к каждому клиенту в зависимости от предъявляемых требований", - сказал он.

Источник - http://www.gonets.ru/news.php