Ужасающие застойные явления в космонавтике

[pkl]

hlynin пишет:
Моя жена сегодня вернулась из Сочи. Была и на Красной поляне. Мы с ней бывали раньше, так что есть с чем сравнить. Она буквально потрясена, сколько там всего построили...

Значит всё-таки построили, да? И доводы Сычбёрда насчёт инфраструктуры верны?

[sychbird]

hlynin пишет:
Учли Вы, например, что перед Олимпиадой у нас на заводе и на тысячу км вокруг щебень подорожал в 3 раза, а цемент в два? Давно всё построили, а цены не вернулись. И наш завод, естественно, поднял цены на жильё в два раза. А жильё покупает государство для отпускников. За счёт бюджета. И это мизер из неучтёнки.

Это все реальности рыночных механизмов спроса и предложения в региональном разрезе.  Причем чем тут воровство то? Смешно да и только.  

Я тоже месяц назад с семьей приятеля, живущего по прямой в 60 км от Красной поляны был там. У нас другие впечатления, в целом положительные. Мы и тамошние реалии прошлые неплохо знаем и смотрели без предвзятости.  А Вам не приходилось бывать на известных Западных курортах не в сезон

[hlynin]

sychbird пишет:
Это все реальности рыночных механизмов спроса и предложения в региональном разрезе.   Причем чем тут воровство то? Смешно да и только.  

Да ладно. При чём тут спрос и предложение, если материал можно купить дешевле и лучше, но завод вынужден покупать там, где укажут хозяева (у них же)

[Штуцер]

hlynin пишет:
В 1932 году?? Ракетами и только ракетами.

Ракетными двигателями. Как двигателями будущих ракетопланов.

[triage]

Quoondо пишет:
хороший труд лежит в совокупности положительных общественных условий. Для простого работника он лежит в мотивации. Есть мотивация и все работает. Нет мотивация все в жопе. Англия Германия Франция и США поднялись за счет мотивации. Точно также за счет этого поднялись Япония Корея Китая и Вьетнам.. в СССР до 60-х гг был точно такой же процесс потом почему то все приостановилось..наверное не было мотивации или еще чего то но на более высоком уровне.. чтобы что-то построить нужен фундамент то есть начинать все надо с земли. китайцы начинали свои реформы в 1978 г. именно с земли -то есть сельское хозяйство.. нам нужно начинать так же только задача современной России намного сложнее. У китайцев была система ценностей, у нас ее нет. Нужно начинать с нее.

Извините, но у вас полный набор штампов которыми полон интернет и прочие места внушения и установки.
Мотивация и система ценностей разные вещи....
Про спрашиваемую Китайскую космическую программу почитали? Она началась до 1978 года....
И  это скачок китайской промышленности никак не связан с развитием сельского хозяйства или программе по доменной печи в каждом дворе, а смене политике властей и открытия страны для иностранных капиталистов для строительства на территории страны заводов на которых будет трудится дешевая рабочая сила. и направления своих людей на обучение в разные страны, и многое многое другой, и в сельской местности жизнь очень близка к до рассвета промышленности, иначе бы миллионы селян не ехали бы за копейки работать в города.
Если и начинать что-то в этой стране, то никак не с мотивации или системы ценностей простого работника.

p.s. меня вот озадачил проект Союз-Апполон и цели которые ему приписываются, и что после ничего не было, и цель ради чего  экспериментировать с последним кораблем приписывая этому цели взаимодействие и спасение в космическом пространстве людей другой космической державы....
оказалось
http://spaceflight.nasa.gov/history/shuttle-mir/references/documents/mirheritage.pdf 80 страница файла (Shuttle-Salyut (1973- 1978; 1980s))
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/america/1972/194/stykovka.html - последние абзацы
что вы пишите в первом сообщении..... все просто разбивается об "игры" в геополитику.

[hlynin]

Штуцер пишет:
Ракетными двигателями. Как двигателями будущих ракетопланов.

Нет. Исключительно ракетами с ЖРД. Ракетопланами он начал заниматься в РНИИ

[Штуцер]

В сентябре 1931 в системе Осоавиахима создается Группа изучения реактивного движения (ГИРД) во главе с Цандером, в задачи которой входили разработка и испытание экспериментального ракетоплана РП-1 с жидкостным ракетным двигателем (ЖРД) ОР-2. В качестве исходного аппарата Сергей Королев предложил использовать бесхвостый планер Б. И. Черановского, который он предварительно всесторонне изучил в полете.

Итоги первых шагов ракетостроения Сергей Королев подвел в своей книге «Ракетный полет в стратосфере» (1934), в которой осветил реальные некосмические возможности применения ракет в научных и военных целях.

Есть другие сведения?

[hlynin]

Штуцер пишет:
В сентябре 1931 в системе Осоавиахима создается Группа изучения реактивного движения (ГИРД) во главе с Цандером, в задачи которой входили разработка и испытание экспериментального ракетоплана РП-1 с жидкостным ракетным двигателем (ЖРД) ОР-2. В качестве исходного аппарата Сергей Королев предложил использовать бесхвостый планер Б. И. Черановского, который он предварительно всесторонне изучил в полете.

Совершенно невнятная информация. Смотрите: 1) ГИРД, мягко говоря не была создана в сентябре 1931 г. Четверо энтузиастов просто пили чай на квартире у Королёва и думали, что неплохо бы создать организацию. Как пишут в энциклопедиях "была создана структура". На деле за чаем решили - каждому из четверых по бригаде. Этим дело и кончилось. И полгода никаких действий не предпринималось.
2. Из приведённой инфы видно, что Сергей Королев предложил использовать бесхвостый планер Б. И. Черановского, который он предварительно всесторонне изучил в полете.
 То есть "предварительно" - это до сентября 1931 года? Он летал на нём в октябре 1931 г и его забраковал, кстати (БИЧ-  (Во -как! Хочу написать название планера, а генерируется смайлик. Я смайлики ставлю очень редко)

Но это всё мелочи. Королёв действительно числился начальником 4 бригады, разрабатывающей ракетопланы. И он действительно хотел делать ракетопланы.
Однако он не делал РП-1. Проектировал самолёт в основном Щетинков. А Королёв в 1932 г вообще ушёл из бригады и проектировал самый обычный САМОЛЁТ из электрона. Никаких фактов, что он на него собирался установить РД - нет. Зато Королёв возглавлял все ракетные испытания. И дальше - в конце 1932 была неделя штурма РП-1, когда люди спали прямо на полу. Королёва там не было

[Штуцер]

Возможно, Вы правы. Но Вы считаете, что Королев в тридцатые грезил Луной или Марсом? И стремился встретиться с Циолковским, дабы, тсзть припасть... и нести дальше идеи...

[hlynin]

Штуцер пишет:
Возможно, Вы правы. Но Вы считаете, что Королев в тридцатые грезил Луной или Марсом? И стремился встретиться с Циолковским, дабы, тсзть припасть... и нести дальше идеи...  

нет, конечно. Про луну и марс он вообще до 1957 года не писал и не говорил. С Циолковским встретиться не хотел. В 1932 встречался в общей толпе. Ракетоплан ему понадобился как рекордный аппарат с высотой взлёта до 50 км (со стратостата). У него всё абсолютно было рекордное. Все планеры (он ещё и грозовой проектировал) были заточены на рекорд. И в августе 1933 после своей статьи о ракетопланах он выбирает крылатые ракеты, надеясь побить два главных рекорда - скорость и высоту. Но в РНИИ его рекордоманию не оценили и заставили делать управляемые беспилотные. И это задание он провалил.

[TAU]

hlynin пишет:  Сейчас США устанавливает мир в своём вкусе. В том числе и вооружением. Сейчас бюджет НАСА - 20 млрд, а Пентагона - 500 млрд. Примерно такой баланс и у других стран, даже ещё хуже - 1:100. 
А над наоборот! Никто ничего не потеряет, вместо военной техники делать космическую

Хлынин, согласен с Вами полностью.

А ведь еще и причина существует - есть мнение (С), что нам - человечеству - совсем немного времени отпущено. И вопрос умения летать в космос и осваивать иные миры как бы не вопрос жизни и смерти.

[Quoondо]

pnetmon, Ваши слова не исключают смысл самого понятия Мотивации и системы ценностей также как и мои.
Как раз потому что у китайцев была система ценностей они с 1978 г. освоили другой курс. Не было бы системы ценностей их курс оказался бы в жопе. Пока нет. Это причинно-следственная связь.

Добавлю.. к тому же если исторически посмотреть, то несмотря на разные подходы в области строительства государства и общества с 1949 г по 1978 и с 1978 г по наше время в их общей истории нет противоречия с их общим китайским курсом страны с 1949 г по наше время... Просто до 1978 г. они его делали одним способом, с 1978 г. другим. Может после 2020 г. будет третий (как вариант)

[triage]

Quoondо пишет:
Как раз потому что у китайцев была система ценностей они с 1978 г. освоили другой курс.

Китайцы, китайцы... Они сами решали какой курс им выбирать? Или Руководство партии приняло решение?
Раньше Руководство партии принимало много неправильных решений при ограничении внешнего обмена с другими странами.... так и до 1978 года была не одно направление а множество разных.... а потом как поперло, когда поняли что лучше быть Капиталистами управляя страной прикрываясь партией, сидя на одном стуле, чем партией страны которая идет своим путем. Хотя это похоже на Россию (одна партия и руководство страны и руководители бизнеса одна и та же группа, и так же пропасть между слоями и ограничение прав(попытка идти по китайскому пути).... и многое многое другое) (сейчас некоторые считают что с конца 70-х годов этой страной руководит одна группа, только курсы меняли.... и я мне кажется что вы пытаетесь найти - а куда далее завернуть)

1949 - 1978 год это один период, да?  Да за это время Руководство Китая успело и с СССР подружить, а потом приготовится к ядерной войне с СССР.... и многое другое было.

[Quoondо]

pnetmon, я бы сказал что с 1949 г. один курс только в разных проявлениях по сегодняшнее время. Успели и с СССР подружить и поссориться, большой скачек и культурная революция, визит Никсона в китай в 1972 г и политика после 1978 г. и многое другое. А сейчас Китай на мировой арене выступает как защитник прав малых и небольших народов разных слабых стран и вообще всего "третьего" мира хоть он и не монолитный и достаточно неоднозначен по экономическим параметрам

[triage]

Quoondо пишет:
 А сейчас Китай на мировой арене выступает как защитник прав малых и небольших народов разных слабых стран и вообще всего "третьего" мира

Quoondо - Китай не выступает защитником прав малых и небольших народов, слабых стран и прочего, или вы не знаете про его рост в Азии и на Ближнем Востоке, про ситуацию с Тибетом, про рост накала отношений с Японией, что она меняет свою политику по своим вооруженным силам Самообороны. 

И вообще перед вами великий и ужасный интернет, а вы пишите даже не пытаясь понять о чем пишете.

Представил что в середине-конце семидесятых в СССР приходит к власти другая группа людей и получается космическое сотрудничество США и СССР - космическая станция СССР + США (и другие страны), шаттлы летают как челноки, хотя к этому времени они уже свое отлетали. международная станция на Луне с шестимесячными экспедициями, полет на Марс.... или как по Космической Одиссее 2001 года где есть СССР, НАСА и Китай. Или сейчас плюс 10 лет и Китай совершершил несколько сейчас официально необъявленных полетов на Луну....
И тут тоже появляются разговоры - что-то стагнация, хотим большего... хотим идею...

[Quoondо]

pnetmon, позволю с Вами не согласиться но КНР занимает сейчас именно ту позицию в мире, которую я описал. Он действительно по крайней мере позиционирует себя в этом ключе, и также как СССР выступает защитником малых и обделенных народов мира. Это не как не противоречит его фантастическому экономическому росту, который наблюдается последние 30 лет. Возможно у него не самые гладкие отношения с Вьетнамом Индией и еще рядом стран но по факту он пропагандирует и декларирует защиту многих государств Азии и Африки или пытается это делать. С Японией у него натянутые отношения, но по другому и быть не может. Япония зависимое государство, не имеющее фактически правосубъектности. У Японии и Китая сложная история. Китайцы помнят обиды, японцы бояться китайцев возможно как раз за обиды + Япония стратегические союзник США что не может не раздражать китайцев, следовательно отношения натянуты и логично что японцы пытаются (или делают вид, что пытаются) отгородиться от китайцев. Народности проживающие на территории КНР и регионы КНР как Тибет не являются суверенными образованиями - это территория КНР, следовательно сама страна не может защищать какие-либо этносы на своей территории, так как является субъектом международного публичного права.

[triage]

Quoondо , я умыл руки, т.к.моя точка зрения отлична от вашей, которая транслируется из других российских источников, но отлична от общемировых или региональных.