Детонационный двигатель - какой он?

[ARKTUR]

Интересно, что реально сделано в этой области?
Что-то летает на нём?

[X]

имеются ли ввиду поршневые двигатели пропеллерных летательных аппаратов ? так на них много чего летает -- самолёты, дирижабли...
или речь о пушках с пороховым зарядом ? из них только снаряды летают... люди -- нет !!! -- начальные ускорения слишком огромные, посадка слишком грубая, салон слишком мал, сервис на борту ни к чёрту, точнее говоря, отсутствует как таковой... словом и маркетинг и менеджмент  в этой области пока хромают... и особых стремлений  к лучшему пока не видать...
или я неправильно понял вопрос ?
_______________
Взаимно!

[X]

Интересно, что реально сделано в этой области?
Что-то летает на нём?

ничего никуда не летает.  есть "демонстраторы" технологии , прообразы двигетелей ,  даже не претендующие на практическое использование.  По сути не решены фундаментальные проблемы инициации и горения в PDE :  большой  температурный предел воспламенения и большая задержка воспламенения  (десятки миллисекунд) . Поэтому для работы двигателя требуются очень протяженная рабочая камера-труба  Типичный демонстратор -  метры длиной. Отсюда ограничения на частоту повторения импульсов (V/L), а следовательно и на уровень тяги.  Приходится собирать из ударных труб небольшие "батареи" для достижения заметной тяги. Пока максимум - это килоньютоны.  Это конечно "внушаить" , уже идут разговоры о применении PDE  в качестве двигателей небольших беспилотников и тактических ракет, но серьезное "аэрокосмическое" применение начнется  лишь при качественно ином уровне . когда область горения уменьшится до нескольких сантиметров , а частота возростет на пару порядков.  Все это требует мощных исследований ,  больших затрат и в нам  не светит. Может американцы  сделают лет через 10.

[Agent]

НАСА на это пару десятков млн выделяет ежегодно. А P&W гораздо больше - у них чуть ли не реальный образец. Ток это не чистый детонационный, а трубы вокруг ТРД
Реально ничего не летает, а тестят - это скок угодно

[Старый]

Наши тоже изобретают. Только тоже как усилитель к ТРД - сжатый воздух отбирается от компрессора ТРД. Говорят есть действующий лабораторный  образец. Но до лётного хотя бы опытного тоже как до Киева раком.

[X]

имеются ли ввиду поршневые двигатели пропеллерных летательных аппаратов ? так на них много чего летает -- самолёты, дирижабли...
или речь о пушках с пороховым зарядом ? из них только снаряды летают... люди -- нет !!! -- начальные ускорения слишком огромные, посадка слишком грубая, салон слишком мал, сервис на борту ни к чёрту, точнее говоря, отсутствует как таковой... словом и маркетинг и менеджмент  в этой области пока хромают... и особых стремлений  к лучшему пока не видать...
или я неправильно понял вопрос ?
_______________
Взаимно!

Насчёт поршневых врядли.
А по поводу пушек может быть
Только перевернуть её надо задом-наперёд и убрать снаряд,
а заряд оставить и как можно чаще стрелять.
Кто - нибудь считал, что получиться?

[X]

А кроме ударных труб, есть прообразы PDE, претендущие на практическое использование?

[KBOB]

http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=29981
http://www.innssi.com/pde.aspx


Счас полетит!!



Смотрим видео!!!!
http://www.innssi.com/pde05.htm

[ARKTUR]

Большое СПАСИБО KBOB за инфо!!!
А по этим коллоквиумам есть что нибудь.
Международный Коллоквиум по Управлению Детонационным Взрывом
Международный Коллоквиум по Детонации в Ограниченных Объемах

[ARKTUR]

А вот ещё детонационник.
Интересно на какой стадии разработка.
http://engine.aviaport.ru/issues/25/page14.html
кстати, не труба.

[ARKTUR]

Неужеле никто не занимается детонационными двигателя.
Или засекретили.
А-у спецы.
Можно-ли сделать детонационный двигатель на твёрдом топливе?
ГПВРД - разве не используют детонацию?

[поверхностный]

День добрый. Прочитал ветки о пульсирующих и детонационных двигателях, просветите пожалуйста.
1. Везде речь шла о воздушно-реактивных двигателях. А как же пульсирующие жрд? Кто-нибудь пытался таким путем заменить насосы и/или поднять давление в импульсе?
2. В обычном ПуВРД из-за резонансной трубы происходит сжатие, но смесь сгорает. А в открытой чашке детонационного та же смесь почему-то детонирует. Просто любопытно.
3. По беллетристике . В чертежах Циолковского (и инженера Лося) везде звучит термин "взрывная камера", хотя в технике тогда были более точные термины. Случайно ли геометрия его сопла так похожа на те детонационные?

[Shin]

Неужеле никто не занимается детонационными двигателя.
Или засекретили.

Я не спец, но знаю, что проработки ведутся. Правда больше по теории. Был тут раньше у нас "ИванИваныч", так он, помнится, этим делом и занимался.

[Fakir]

По пульсирующим ЖРД были доклады на крайних Королёвских. Сами доклады, к сожалению, не слышал, а в тезисах было как-то весьма коротенечко, но переспективы разворачивали - только облизывайся! УИ аж до 700 с!

[mihalchuk]

Весьма осторожно отношусь по крайней мере к детонационным ЖРД, не имеющим внешнего подвода энергии. В современных ЖРД кпд превышает 65%, а в высотных водородниках - 70%. Если подобраться к 700 с, то, по ЗСЭ на выходе должна быть вода, если не лёд. О детонационных ЖРД слышу давно, но нигде не мог найти внятного объяснения - что же они могут дать реально? Очевидно, что-то могут, но не УИ! Дело в том, что детонация ВВ или взрывчатой смеси - это всего-лишь процесс ускоренного горения, скорость истечения продуктов сгорания в ваккум едва ли будет отличаться от звуковой. Поэтому единичный взрыв будет неэффективен. Другое дело - если в трубе идёт череда взрывов, и каждый взрыв разгоняет продукты сгорания предыдущего. Взрывная волна действительно хорошо сжимает газ, так как сжатие идёт по более крутой адиабате Гюгонио. Но что получим в итоге? Импульс на выходе из трубы будет выглядеть так:
1) выходит выхлоп сжатого газа от предыдущего взрыва (сжатый конец предыдущего выхлопа). Этот конец ударной волны, настигнутый волной разрежения и испытавший адиабатическое расширение. У него будет переменный профиль температуры.
2) затем идут продукты сгорания настоящего взрыва, их температура выше, давление - такое-же.
3) последний участок начинается с достижением выхода волной разрежения. Давление непрерывно падает, температура, похоже, - тоже.
Одной неравномерности процессов хватит на то, чтобы общий кпд не был особенно высок. Это, конечно, лучше, чем простое расширение в ваккум. Но чтобы получить на выходе взрыва охлаждённые продукты и и переплюнуть ЖРД...

[STEP]

У меня есть маленькое недоумение по неграмотности.
Произошел первый взрыв, продукты сгорания разогнались. Происходит второй взрыв. Скорость продуктов сгорания в любой один и тот же момент меньше чем у первого. Скорость звука в среде взрывов меньше, чем скорость продуктов сгорания.
Вопрос: каким образом энергия более позднего взрыва может передаваться продуктам сгорания более раннего взрыва.
Без смайликов, мне действительно интересно.

[Андрей Суворов]

Скорость звука есть условность. Постоянство скорости звука рассчитывается из предположения малости дельта ро к ро - в смысле, изменения плотности газа к невозмущённой плотности. В случае ударных волн малость отсутствует, потому ударные волны и движутся быстрее звуковых. И, чем больше перепад - тем больше разница.

[mihalchuk]

У меня есть маленькое недоумение по неграмотности.
Произошел первый взрыв, продукты сгорания разогнались. Происходит второй взрыв. Скорость продуктов сгорания в любой один и тот же момент меньше чем у первого. Скорость звука в среде взрывов меньше, чем скорость продуктов сгорания.
Вопрос: каким образом энергия более позднего взрыва может передаваться продуктам сгорания более раннего взрыва.
Без смайликов, мне действительно интересно.

Дело в том, что за фронтом ударной волны течение дозвуковое. Поэтому ударную волну будут догонять не то, чтобы последующие ударные волны, но и даже звуковые волны разрежения-сжатия. Если волна разрежения будет ослаблять ударную волну, то волны сжатия, наоборот, могут её усилить. Так, при пожаре на каком-нибудь химкомбинате более дальние посёлки могут пострадать сильнее, чем ближние.
Правда, можно попытаться разгонять ударную волну через сверхзвуковое сопло... Но это уже представить труднее.

[Гусев_А]

Наверно частота следующих друг за другом взрывов должна составлять более тысячи в секунду. С помощью чего в случае ЖРД можно подавать прерывисто такие порции топлива, наверно ТНА не подойдет, простой поршневой не потянет.