РН для Клипера

[X]

Обсуждаем всё новый КК,а чем запускать то будем.Союз,Аврора,Онега,глубокая модернизация.Да уж,очень глубокая.С ~7т до~15т.Больше чем в 2 раза.Двигатели,горючее,размеры.Может схемку кто покажет?А то вырисовывается так,что и Ангара не понадобится.Очень даже красиво получается - Союз, - Онега, - Протон - 7-15-22.Что ещё надо?

[serb]

7-15-22.Что ещё надо?

35

[Старый]

Да потерпите вы 2 недели до выборов, и потом можете спокойно забыть об этом всём на 4 года.

[Andy_K64]

Да потерпите вы 2 недели до выборов, и потом можете спокойно забыть об этом всём на 4 года.

Зря Вы про выборы. Это в Америке надо для выборов доказывать всем, что они круче всех в Космосе. У нас такая крутизна избирателя только раздражает. Он, избиратель, воспитан на карикатурах (весьма талантливых) Меринова из "МК" конца 80-х - начала 90-х. И плевать ему, по большому счету, на космос, на новые корабли. Смею вас заверить, что выступление Коптева никто не заметил, кроме кучки энтузиастов. Я не говорю, что "Клиппер" это серьезно. Это только одна из многих предварительных проработок. О большей части из них вообще никто за пределами узких групп специалистов не узнаЁт. Ну так вышло, что о нем узнала публика. На что это влияет? Ни на что. Ни на выборы, ни на реальное финансирование. Пожалуй, лишь на одно. Появился шанс вывести эту работу из тени и, может быть, несколько приоткроется финансовый ручеек для создания эскизного проекта. А может быть и нет, и его постигнет судьба большинства таких проработок.

[avmich]

Это в Америке надо для выборов доказывать всем, что они круче всех в Космосе. У нас такая крутизна избирателя только раздражает.

После этого кто-то будет утверждать, что Америка круче всех в космосе?.. Нам настолько очевидно, что Россия круче, что даже занимаемся совсем другими вещами - снижением расходов, например. А то надо же дать остальному миру шанс хоть чуть догнать. А Америка, конечно, чувствует отставание, вот и пыжится...

:)

[Andy_K64]

Это в Америке надо для выборов доказывать всем, что они круче всех в Космосе. У нас такая крутизна избирателя только раздражает.

После этого кто-то будет утверждать, что Америка круче всех в космосе?.. Нам настолько очевидно, что Россия круче, что даже занимаемся совсем другими вещами - снижением расходов, например. А то надо же дать остальному миру шанс хоть чуть догнать. А Америка, конечно, чувствует отставание, вот и пыжится...

Строго говоря, дело не в "крутизне в Космосе". Имея некоторый скромный опыт общения с американцами, проведя в общей сложности 7-8 месяцев с США в течение 7 лет, могу сказать, что у меня сложилось в печатление о некоем комплексе превосходства у американцев. Помните "Советское - значит отличное"? Вот что-то в этом роде. Превосходство во всем - это миф. А любой миф надо подпитывать, иначе он сойдет на нет. Вот это и происходит в американской космонавтике, в частности. Кстати, было немало примеров, когда представители NASA не соглашались на решения, предлагаемые российской стороной, считая, что их идеи лучше (при всей их очевидной абсурдности). А потом были вынуждены признавать правоту русских. Я не говорю о нашем превосходстве, у нас тоже хватает своих мифотворцев, но считаю, что по этой части американе нас здорово обогнали, простите за каламбур, да и за оффтопик, в общем-то  

[Oleg]

Да потерпите вы 2 недели до выборов, и потом можете спокойно забыть об этом всём на 4 года.

Смею вас заверить, что выступление Коптева никто не заметил, кроме кучки энтузиастов. Я не говорю, что "Клиппер" это серьезно. Это только одна из многих предварительных проработок. О большей части из них вообще никто за пределами узких групп специалистов не узнаЁт. Ну так вышло, что о нем узнала публика. На что это влияет? Ни на что. Ни на выборы, ни на реальное финансирование. Пожалуй, лишь на одно. Появился шанс вывести эту работу из тени и, может быть, несколько приоткроется финансовый ручеек для создания эскизного проекта. А может быть и нет, и его постигнет судьба большинства таких проработок.

А давайте внимательно проанализируем интервью, где заходит речь о новом корабле?
По-моему там есть ответы на большинство вопросов. Итак:

ВОПРОС: Предполагается ли делать пилотируемые запуски с космодрома Куру в ближайшее время?
     ОТВЕТ: С космодрома в Куру Россия пока не планирует осуществлять пилотируемые запуски. В ближайшие годы такая тема в наши планы не входит из-за высокой стоимости переоборудования площадки под все необходимые требования, прежде всего, обеспечения безопасности экипажа при нештатных ситуациях. Также, стоит отметить, что в ближайшие 3-5 лет мы вряд ли пересядем на "Союз-2" с пилотируемым кораблем. Нужно решаться на разработку нового пилотируемого корабля с большей многоразовостью и со стартовой массой в 12-14 тонн, и это уже делается.
     Сегодня РКК "Энергия" разрабатывает проект такого нового корабля. У нас на стадию нового проекта вышло то, что американцы только объявили /в планах идеологии своей новой разработки/. Это корабль с многоразовой возвращаемой капсулой и со стартовой массой в 12-14 тонн /вдвое большей по сравнению с имеющейся/. Он будет рассчитан где-то минимум на 6 человек. Однако пока остается открытым вопрос о том, на чем он будет летать. Есть предложения РКК "Энергия" о последующей модернизации ракеты "Союз", практически, о создании на ее базе новой ракеты. Это проект "Аврора" и его дальнейшее развитие - "Онега". По существу, по своим возможностям благодаря новым двигателям и широкому применению водорода эта новая ракета выйдет по полезной нагрузке в категорию ракеты "Зенит" - 14 тонн на опорную орбиту.
     С точки зрения пилотируемых запусков с космодрома Куру мы сразу ориентируемся на "Союз-2" второго этапа - "Союз-2-1Б". Но пока мы сами не знаем, когда мы начнем использовать его при полетах на пилотируемых кораблях. Совместимость с сегодняшним "Союзом-ФГ" обеспечить очень трудно, поскольку заметно отличаются системы управления, требуется наращивание наземного испытательного и управляющего комплекса. Но европейские коллеги поставили такой вопрос, и сегодня у нас идет некая дискуссия. То, что охвачено проектом коммерческих запусков или запусков в интересах правительственных программ, не учитывает требований, которые появляются при осуществлении пилотируемого пуска. Прежде всего это связано с обеспечением безопасности на трассе полета, а также с существенными изменениями наземной инфраструктуры - ее приспособлению к нагрузкам, которые несет с собой запуск пилотируемого корабля, равно как и с созданием нового оборудования для предполетной подготовки экипажей. Все это требует немалых дополнительных средств.
     Все запуски по российским обязательствам, в частности, к Международной космической станции (МКС), будут делаться с Байконура. Мы никогда не пойдем на такие пуски с Куру, поскольку они потребуют вдвое больших затрат.

"Так чта... " (c)
Из этого следует, что по большому счету это вовремя поданная информация, с дальнейшей раскруткой, есть попытка заинтересованным европейцам предложить инвестировать тему "Клипер". ИМХО, если ЕКА не "клюнет" Клипера не будет.

А вот слова Сотникова:

В случае успешного развития совместного проекта "Союз на Куру" и согласия европейских партнеров "Клипер" можно будет запускать и с российского стартового комплекса, строящегося на экваториальном космодроме Куру во Французской Гвиане.

Т.е. уважаемое ЕКА выбирайте сами:
- или на новеньком Клипере (на шестерых) из своего Куру под вашу ответственность;
- или на стареньком Союзе (на троих ), но с Байконура под нашу ответственность.

[Andy_K64]

2 Oleg
Но есть и другие выступления Коптева. И там говорится прямо о том, что полигон в Куру не рассматривается как место старта российских пилотируемых КК, так как для пусков на орбиту 51.6, не говоря у же о больших наклонениях, у него нет никаких преимуществ перед существующей инфраструктурой на Байконуре. (В моём пОсте все слова имеют значение   )

[Oleg]

2 Oleg
Но есть и другие выступления Коптева. И там говорится прямо о том, что полигон в Куру не рассматривается как место старта российских пилотируемых КК, так как для пусков на орбиту 51.6, не говоря у же о больших наклонениях, у него нет никаких преимуществ перед существующей инфраструктурой на Байконуре. (В моём пОсте все слова имеют значение   )

Я немного подправил свой пост, а здесь уточню:
Россия будет запускать свои пилотируемые корабли только с Байконура.
Если ЕКА захочет (а она изъявлет желание в собственных пилотируемых полетах), то Россия сможет предложить и новую РН под "куровский" старт и новый пилотируемый корабль.

[Andy_K64]

2 Oleg
Но есть и другие выступления Коптева. И там говорится прямо о том, что полигон в Куру не рассматривается как место старта российских пилотируемых КК, так как для пусков на орбиту 51.6, не говоря у же о больших наклонениях, у него нет никаких преимуществ перед существующей инфраструктурой на Байконуре. (В моём пОсте все слова имеют значение   )

Я немного подправил свой пост, а здесь уточню:
Россия будет запускать свои пилотируемые корабли только с Байконура.
Если ЕКА захочет (а она изъявлет желание в собственных пилотируемых полетах), то Россия сможет предложить и новую РН под "куровский" старт и новый пилотируемый корабль.

ЕКА - это прежде всего Франция и Германия. А Франция не будет покупать ПКК для своих полетов, принцип голлизма: только своё, только своими руками (очень проявляется в работе над ATV).
И ответьте на вопрос: куда, на какую орбиту можно летать из Куру, чтобы было оправданным создание там пилотируемой инфраструктуры для иностранного, в обще-то корабля? На ГСО? Или на LEO с малым наклонением?

[Старый]

Зря Вы про выборы.  У нас такая крутизна избирателя только раздражает. Он, избиратель, воспитан на карикатурах (весьма талантливых) Меринова из "МК" конца 80-х - начала 90-х. И плевать ему, по большому счету, на космос, на новые корабли.

  Я думаю вопрос о пилотируемых запусках этого агрегата из Куру это лишь "соус" под которым подана новость. Никакой речи о реальности таких перспектив пока нет, европейцам не то что на корабль, им на СК дай бог денег наскрести.
 В любом случае эту тему можно было озвучить через год, ну через месяц, но после выборов. Время озвучивания говорит о всём.
 Конечно мноние у нас смотрят на космос как на трубу в которую вылетают народные деньги. Но в последнее время начался рост нездорового ура-патриотизма, и в этом ключе семена упадут на удобренную почву. Вы же видели какой восторг вызывают в определённых слоях заявления о том, что США без России ни станцию построить ни ракету сделать. Слова о том, что "новая Россия" при Путине (!) "начала разработку" такого, на что сами США ещё не сподобились, приведут многих, кто тоскует по временам империи, на сторону Путина.
 Ну а те, кому на космос плевать, те и так проголосуют.
 Кстати, время пресловутых "грандиозных манёвров" тоже случайно выбрано? Почему бы не провести их после выборов? И погода теплее. И новый главковерх на очередные 4 года свои войска примет. И в случае неудачи нового президента в курс дела введёт. Ан нет, до выборов провели, в "страстную седьмицу", в смысле месяц.
 Так что если бы идея была озвучена не в этот месяц, то я бы поверил что она расчитана на европейцев или американцев, а так нет, на нас.  

Смею вас заверить, что выступление Коптева никто не заметил, кроме кучки энтузиастов.

 Выступление Коптева естественно никто не заметил, даже я. Но информация о том, что "Россия РАЗРАБАТЫВАЕТ новый пилотируемый корабль, о котором США только мечтают" прошла по всем телеканалам и популярным газетам типа Комсомольской правды. И 90% населения страны теперь в полной уверенности что Россия теперь настолько крута что действительно РАЗРАБАТЫВАЕТ новый корабль. Караз те кто ни ухом ни рылом, но не могут простить американцам что они обогнали нас в космосе, вот те теперь за Путина. Что и требовалось получить.

 

Я не говорю, что "Клиппер" это серьезно. Это только одна из многих предварительных проработок. О большей части из них вообще никто за пределами узких групп специалистов не узнаЁт. Ну так вышло, что о нем узнала публика...

 Так вышло. Что к выборам потребовалось "крупное достижение" в космосе. До сих пор основным достижением российской космонавтики была утечка на американском сегменте , теперь вот покруче - целый новый корабль. Естественно ничего серъёзного за этим нет. Обычная предвыборная демагогия. Всё будет забыто через день после выборов.

 

На что это влияет? Ни на что. Ни на выборы, ни на реальное финансирование.

 На финансирование естественно никакого влияния. А на выборы повлияет. "Патриотически" настроеный избиратель будет доволен действующим президентом.

Пожалуй, лишь на одно. Появился шанс вывести эту работу из тени и, может быть, несколько приоткроется финансовый ручеек для создания эскизного проекта.

 Так точно. Но вот какраз об этом знают и на это рассчитывают только в одной организации, и вы её знаете. В остальных космических организациях к этой затее относятся вероятно как я к Ангаре. Всё остальное население уверено что работы уже идут широким фронтом.

А может быть и нет, и его постигнет судьба большинства таких проработок.

 Однозначно. Следующее упоминание через 4 года.

[Andy_K64]

2 Старый:
Не буду спорить. Особенно про организацию    А во всем остальном тоже выглядит все логично. А в общем, поживем - увидим.

[Oleg]

А в общем, поживем - увидим.

Согласен.

[X]

Ага

[Oleg]

Франция не будет покупать ПКК для своих полетов, принцип голлизма: только своё, только своими руками (очень проявляется в работе над ATV).
И ответьте на вопрос: куда, на какую орбиту можно летать из Куру, чтобы было оправданным создание там пилотируемой инфраструктуры для иностранного, в обще-то корабля? На ГСО? Или на LEO с малым наклонением?

http://www.tsenki.com/NewsDoSele.asp?NEWSID=276

С 2007 года "Союз" с космодрома в Гвиане сможет совершать первые пилотируемые полеты, считает французский космонавт Жан-Пьер Энере, назначенный ответственным за реализацию проекта "Союз" в ЕКА.
     "Почему бы и нет? Это будет нелегко, ведь первый неуправляемый полет намечен уже на 2 декабря 2006 года, и названная дата мне кажется несколько преждевременной, - считает, в свою очередь, Антонио Фабризи. - Но это наша следующая программа, и она вполне законна: не будем забывать, что за последние двадцать лет европейские астронавты участвовали в тридцати пилотируемых полетах, и нет никаких причин, чтобы отказываться от этой перспективы".

[Andy_K64]

Франция не будет покупать ПКК для своих полетов, принцип голлизма: только своё, только своими руками (очень проявляется в работе над ATV).
И ответьте на вопрос: куда, на какую орбиту можно летать из Куру, чтобы было оправданным создание там пилотируемой инфраструктуры для иностранного, в обще-то корабля? На ГСО? Или на LEO с малым наклонением?

http://www.tsenki.com/NewsDoSele.asp?NEWSID=276

С 2007 года "Союз" с космодрома в Гвиане сможет совершать первые пилотируемые полеты, считает французский космонавт Жан-Пьер Энере, назначенный ответственным за реализацию проекта "Союз" в ЕКА.
     "Почему бы и нет? Это будет нелегко, ведь первый неуправляемый полет намечен уже на 2 декабря 2006 года, и названная дата мне кажется несколько преждевременной, - считает, в свою очередь, Антонио Фабризи. - Но это наша следующая программа, и она вполне законна: не будем забывать, что за последние двадцать лет европейские астронавты участвовали в тридцати пилотируемых полетах, и нет никаких причин, чтобы отказываться от этой перспективы".

Простите, но прожекты прожектировать - не мешки ворочать...

[Oleg]

А тут Европа по программе Aurora (кстати в бюджете отдельной строкой ) на Марс собирается вот им 6-и местный КК к месту, что и подчеркивалось представителtv "Энергии" Б.Сотниковым:

Мы делаем "Клипер" с прицелом на полеты к Марсу и Луне
...
Стартовая масса 10-метрового челнока составит 14,5 тонны. Согласно проекту, на орбиту «Клипер» будет выводить ракета под названием «Онега» (глубоко модернизированная версия «Союза»).

Запускать новый космический корабль можно будет с Байконура и Плесецка. В перспективе возможны запуски и со стартового комплекса, строящегося на экваториальном космодроме Куру во Французской Гвиане.

[Oleg]

Простите, но прожекты прожектировать - не мешки ворочать...

Про прожекты понятно, но разговор зашел о целях PR по теме Клипер. Мое мнение, что это не к выборам... точнее не только к выборам.  

[Разъём]

С 2007 года "Союз" с космодрома в Гвиане сможет совершать первые пилотируемые полеты, считает французский космонавт Жан-Пьер Энере, назначенный ответственным за реализацию проекта "Союз" в ЕКА.
     "Почему бы и нет? Это будет нелегко, ведь первый неуправляемый полет намечен уже на 2 декабря 2006 года, и названная дата мне кажется несколько преждевременной, - считает, в свою очередь, Антонио Фабризи. - Но это наша следующая программа, и она вполне законна: не будем забывать, что за последние двадцать лет европейские астронавты участвовали в тридцати пилотируемых полетах, и нет никаких причин, чтобы отказываться от этой перспективы".

[/quote]
Следует отметить, что и ЕКА "обрабатывает" своих налогоплательщиков. Объяснить, что строится площадка для запусков Союза в коммерческих целях - не поймут. А тут неотразимый аргумент - выход Европы в число стран запускающих человека в космос наравне с Россией, США и Китаем. Пускай с помощью российского корабля - это можно представить как решение экономящее деньги того же налогоплательщика. Утаивается тот факт, что нужно будет как минимум вложить еще столько же для адаптации космодрома под пилотируемые пуски и выкладывать периодически за более дорогой доступ в космос чем это делается сейчас с Байконура. Но, тем не менее, вышеприведенные лозунги хорошо действуют на обывателя.