Союз-5

[Ивгениуш]

только один двигатель, для которого заявлен близкий УИ — E-2 от Launcher. Но ему РД-0124МС проигрывает 4 секунды.

Как это, не понял, ведь 361 с это максимально возможный уделный импульс для пары кислород-керосин, и он достигнут на рд-0124МС

[alex1664]

Вполне может статься, что к тому моменту, когда на Союзе-5 впервые выведут хоть что-то полезное, кто-нибудь уже будет эксплуатировать ракету с E-2. Многоразовую и двухступенчатую, так как E-2 имеет возможность повторного запуска.

Повторный запуск не равно многоразовый. Тем более по отношению к 2 ступени, спасение которой проблематично.
Повторный запуск (всегда имеется в виду в одном полете), позволяет выводить нагрузку по более эффективной траектории. В этом плане так же помогает возможность дросселирования двигателя.
Практически любой надежный двигатель можно использовать многоразово, с разной степенью ремонта и отмывки, только вот приносите целый спасенный;-)

Вы что сказать-то хотели? Или вы КО?

Написал, что пока нет никакой ракеты и кто её будет делать не известно. Повторный запуск позволяет сделать многоразовую первую ступень.

Я хотел сказать, что Е-2 история вообще не про многоразовую посадку. Это внедрение инновационной технологии печати камеры. И они большие молодцы, возможно потом будут двигатели и для этой темы
А многократное включение стартового-посадочного двигателя строго говоря не обязательно, он может работать непрерывно со старта и до посадки, а после отделения 2 ступени, условно на "холостом" ходу, если такое возможно.
Для многоразовой ступени с реактивной посадкой, двигательная установка должна уметь выдавать тормозные импульсы в диапазоне на порядок меньше полной тяги на траектории и перед посадкой. А на последней стадии обеспечить управляемую мягкую посадку уже на два порядка (примерно 2 посадочных веса) и до нуля тяги. И спокойно и без повреждений заглушиться. 
Как имеющий на машине дизель с турбонаддувом, предполагаю, что это не просто .

[fagot]

Топливные пары можно сравнивать в теории. УИ ракетных двигателей сравниваются в конструкции на стенде. Какой вывод относительно метана Вы сделаете, сравнивая УИ двигателей, тяга которых отличается на порядок и оптимизация конструкции проведена для различных целей? При этом на стенде определен УИ РД-0124МС, а УИ Раптора-1,2,3 сообщен нам теоретически много лет тому назад? Толку от этого сравнения горячего с холодным нет решительно никакого.

Кое-какие выводы сделать можно, особенно зная еще и степень расширения.

А вот УИ двигательной установки входит в формулу Циолковского, и это в самом деле важно

Вот как будете сравнивать вторую ступень Союза-5 и Старшип, так и будете считать УИ их ДУ.

[fagot]

Так не к Союзу-5 же. 

Речь шла о том, что Союзу-5 на второй ступени не требуются земные двигатели, а Старшипу требуются, поэтому сравнивать их ДУ смысла нет, а вот отдельные двигатели вполне можно сравнить.

[Старый]

Так не к Союзу-5 же.

Речь шла о том, что Союзу-5 на второй ступени не требуются земные двигатели, а Старшипу требуются, поэтому сравнивать их ДУ смысла нет, а вот отдельные двигатели вполне можно сравнить.

И у того и у другого удельный импульс ограничен не конструкцией двигателей а необходимостью поставить необходимое количество двигателей. 

[Demir_Binici]

Я хотел сказать, что Е-2 история вообще не про многоразовую посадку. Это внедрение инновационной технологии печати камеры. И они большие молодцы, возможно потом будут двигатели и для этой темы

Это вы сами придумали или Launcher написали какова цель разработки E-2?

А многократное включение стартового-посадочного двигателя строго говоря не обязательно, он может работать непрерывно со старта и до посадки, а после отделения 2 ступени, условно на "холостом" ходу, если такое возможно.

Если. От вас просто фонтан идей.

Для многоразовой ступени с реактивной посадкой, двигательная установка должна уметь выдавать тормозные импульсы в диапазоне на порядок меньше полной тяги на траектории и перед посадкой. А на последней стадии обеспечить управляемую мягкую посадку уже на два порядка (примерно 2 посадочных веса) и до нуля тяги. И спокойно и без повреждений заглушиться.

По-вашему выходит, что посадка первой ступени Falcon 9 невозможна. Ведь Merlin 1D способен снижать тягу только до 40% от своего максимума, а "на два порядка" означает снижение тяги до 9% при отключении 8 двигателей из 9.

Как имеющий на машине дизель с турбонаддувом, предполагаю, что это не просто

У вас, наверное, и стиральная машина имеется. Никакими оригинальными идеями области ракетной техники не собираетесь с нами поделится на основе этого опыта?

[Demir_Binici]

только один двигатель, для которого заявлен близкий УИ — E-2 от Launcher. Но ему РД-0124МС проигрывает 4 секунды.

Как это, не понял, ведь 361 с это максимально возможный уделный импульс для пары кислород-керосин, и он достигнут на рд-0124МС

Максимум это ~370 cекунд. А 361 секунды достигли ~15 лет назад на РД-58М.

[sychbird]

Сравнивать надо число пусков в год и количество выведенных аппаратов.
 
Все прочее есть не более чем средневековый спор о количестве дьяволов, способных уместиться на кончике иглы!

[Ивгениуш]

Максимум это ~370 cекунд. А 361 секунды достигли ~15 лет назад на РД-58М.

Откуда у Вас такая инфа? Я видел 363. Хотя ссылку дать не могу.

[Андрюха]

Максимум это ~370 cекунд.

Это, вероятно, уже синтин/боктан...в теории.
Я что-то не припомню таких параметров для какого-либо конкретного изделия.

[Старый]

Сравнивать надо число пусков в год и количество выведенных аппаратов.

Ага.  И у Электрона с десятком кубосатов окажется больший вес чем у Флакона с тяжёлой АМС к Юпитеру. 

[Старый]

Все прочее есть не более чем средневековый спор о количестве дьяволов, способных уместиться на кончике иглы!

Неслабая у тебя аналогия для удельных параметров ЖРД.

[Demir_Binici]

Так не к Союзу-5 же.

Речь шла о том, что Союзу-5 на второй ступени не требуются земные двигатели, а Старшипу требуются, поэтому сравнивать их ДУ смысла нет, а вот отдельные двигатели вполне можно сравнить.

Да и вообще если сравнивать двигатели, а речь изначально именно про них, то и надо их сравнивать отдельно. Как они используются — совершенно не важно. И вакуумный двигатель надо сравнивать исключительно с вакуумным.

Ракетные ступени никто сравнивать не запрещает. Если известны сухие и полные массы и характеристические скорости — вперёд. В части двигателей там будет сказываться не только их УИ, но и их тяга и их масса. В примере с расходом топлива у автобусов скажутся не только экономичность двигателей, но и их массы, массы самих автобусов, характеристики трансмиссий, резина, аэродинамика и прочее.

И я уже отмечал болезненное пристрастие всё сравнивать непременно со SpaceX. Более релевантный пример E-2 игнорируется.

Добавлю, что никаких чудес в РД-0124МС относительно РД-0124 нет. Лишние 2 секунды УИ это просто более длинные сопла. Если бы доделали РД-0125А был бы ещё чуть больший УИ.

[Андрюха]

Максимум это ~370 cекунд.

Это, вероятно, уже синтин/боктан...в теории.
Я что-то не припомню таких параметров для какого-либо конкретного изделия.

Синтин, как и нафтил и прочее — тоже керосин.

И это не про изделия, а про теоретический максимум.

Ну и я про то же

[Bell]

Максимум это ~370 cекунд. А 361 секунды достигли ~15 лет назад на РД-58М.

Откуда у Вас такая инфа? Я видел 363. Хотя ссылку дать не могу.

Ссылка на официальный сайт разработчика - достаточный аргумент?
https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-dlya-kosmicheskoy-otrasli/raketnye-dvigateli-ao-kbha/rd0124ms/

[sychbird]

Сравнивать надо число пусков в год и количество выведенных аппаратов.

Ага.  И у Электрона с десятком кубосатов окажется больший вес чем у Флакона с тяжёлой АМС к Юпитеру.

Важно сколько людей завязано на создание и работу с кубосатами  и АМС. 
И по первой прикидке это числа одного порядка.
Космос это уже область деятельности множества людей и один из путей эволюции цивилизации.  И значимость проектов надо сравнивать по вовлеченности людей.

[Старый]

Важно сколько людей завязано на создание и работу с кубосатами  и АМС. 

Тогда мы впереди планеты всей! 

[Старый]

И значимость проектов надо сравнивать по вовлеченности людей.

Тогда у нас самая значимая значимость! У нас на одном ЦиХе 20 000 человек вовлечены в освоение космоса, а может даже и 40 000!
А если Старлинки клепают роботы на автоматической линии то их значимость нулевая.