Рутений-106 имел космическое происхождение?

[zandr]

http://www.interfax-russia.ru/Ural/news.asp?id=887823&sec=1672

Выброс рутения над Челябинской областью мог иметь космическое происхождение - ученый
С "Маяка" невозможен выброс одного рутения, поясняет ученый, его бы сопровождали и другие изотопы, которые зафиксированы не были
   Челябинск. 21 ноября. ИНТЕРФАКС-УРАЛ - Источником аварийного выброса чистого рутения-106, зафиксированного на Южном Урале в сентябре, могла стать аварийная ситуация с космическим спутником - такую версию выдвинул на условиях анонимности преподаватель кафедры физики одного из вузов Челябинской области в беседе с агентством "Интерфакс-Урал".
В частности, основываясь на степени концентрации рутения-106 в Аргаяше и Новогорном, зафиксированной Росгидрометом, он предположил, что загрязнение "имеет космическое происхождение".
   "Есть версия, что этот выброс связан с космическим источником," - сказал он.
В частности, по его мнению, такая ситуация возможна, если над этой местностью, "например, горел спутник".
Собеседник агентства пояснил, что "не видит на земле (в Челябинской области) источников, которые могли бы выбросить чистый рутений".

Спойлер

   "Новогорный значительно ближе к Озерску, где находится ПО "Маяк", чем Аргаяш. Если предположить, что аварийный выброс связан с "Маяком" и дальше разносился ветром, то превышение более высокое должно быть именно в Новогорном. Мы же видим, что все наоборот", - сказал собеседник агентства.
Согласно данным Росгидромета, опубликованным на сайте, в Аргаяше 26 сентября было зарегистрировано превышение фона за предыдущий месяц в 986 раз, а в Новогорном - в 440 раз.
Кроме того, собеседник агентства подчеркнул, что выброс рутения из-за аварии на комбинате, "обязательно бы сопровождался выбросом других изотопов - цезия, стронция и т.д".
   "С "Маяка" невозможен выброс чистого рутения. Обязательно были бы другие изотопы. Мы же не видим ничего подобного в данных Гидромета", - пояснил собеседник агентства.
В официальном пресс-релизе, опубликованном на сайте ПО "Маяк" называются две причины, при которых рутений-106 может попадать в атмосферу.
Это может произойти при нарушении герметичности оболочки "твэла" в ядерном реакторе или при радиохимической переработке ядерного топлива.
   "Этот вариант в данном случае невозможен, поскольку при этом в атмосферу неизбежно должны были бы поступить десятки других осколочных радионуклидов, которые были бы зафиксированы службами радиационного контроля", - говорится в сообщении.
Кроме того, рутений-106 может попасть в атмосферу при изготовлении новых, использовании существующих или утилизации отработавших свой срок источников ионизирующего излучения на его основе.
   "При полном разрушении такого источника измеряемые концентрации рутения-106 в атмосфере могли быть зарегистрированы на удалении до 500 км, а непосредственно в месте разгерметизации источника наблюдался бы повышенный радиационный фон и сильное радиоактивное загрязнение атмосферы", - отмечает пресс-служба комбината.
На ФГУП "ПО "Маяк" в 2017 году источники из рутения-106 не производились, превышения поступления радионуклидов со стороны предприятия в атмосферу не зарегистрировано. Радиационный фон в норме.
ФГУП "ПО "Маяк" (входит в госкорпорацию "Росатом" )  расположен в городе Озерске Челябинской области.

[свернуть]

[Алексей Любопытный]

Что касается радиоактивного загрязнения.

Сайт Росгидромета.

Зафиксированные на СРМ Росгидромета объемные активности Ru-106 на 2-4 порядка величины ниже допустимой среднегодовой объемной активности ДОАнас = 4,4 Бк/м3, регламентируемой в НРБ-99/2009.

То есть загрязнение есть, но оно на 2-4 порядка ниже опасной величины.

Далее Маяк заявил.

В пресс-службе "Маяка" сказали, что предприятие не имеет отношения к возможному выбросу рутения-106. 

И от властей.

В октябре замгубернатора Челябинской области Олег Климов пояснил, что при переработке отработавшего ядерного топлива выделенный рутений всегда содержит примеси других радиоактивных элементов, а "чистый" Ru-106 способен появиться только в результате работы ускорителей или циклотронов. Именно в данном виде он фиксировался приборами в Европе, такой радиоактивный рутений используется в медицинских целях или в качестве эталонного источника при проверке приборов радиационного контроля для космических спутников.

РИА Новости https://ria.ru/incidents/20171121/1509204344.html

По этому всё не так однозначно.

[ExDi]

Zveruga пишет:
Что касается радиоактивного загрязнения..

да, все именно так, само по себе загрязнение не представляет опасности, вопросы вызывает исключительно странность-непонятность его происхождения; неизвестно, где и что случилось и чем это сопровождалось непосредственно на месте происшествия

[Алексей Любопытный]

DiZed пишет:

Zveruga пишет:
Что касается радиоактивного загрязнения..

да, все именно так, само по себе загрязнение не представляет опасности, вопросы вызывает исключительно странность-непонятность его происхождения; неизвестно, где и что случилось и чем это сопровождалось непосредственно на месте происшествия

На Урале самое загрязнённое место 7610 микробеккерелей/м3.
В Румынии 145000 микробеккерелей/м3.
Всё это очень странно, учитывая, что природный фон радиоактивности в некоторых местах, в которых живут люди, гораздо выше указанных значений. Тонкость в том, что в чистом виде Ru-106 является медицинским препаратом, встречается крайне редко и поэтому его обнаружение необычно. Если бы это была какая-то авария на АЭС или при переработке ЯО, должны были бы обнаружить много других компонентов и в большем количестве.

[Александр]

Shin пишет:

Александр пишет:
Загляни кстати там что бывает при 5-уровне!В РФ кстати предупреждение прошло, просто не стали народ беспокоить.Вот аэрозоль и загрязнение это и есть отголосок ливня высокоэнергетических частиц.

Бредить здесь не надо, я попросил бы

        По факту!  Если превышение было в 1000 раз выше обычного, фонового, в той местности  по RU-106  и это определило УГМС  то очевидно оно мониторило ту местность.     Если обнаружили превышение почему не установили источник сразу? Сейчас вероятно уже и следов  не найдешь для дела. 
  Промышленный регион!   Не надо понимать напрямую, воздействие магнитной бури могло быть через человечески фактор. Следствие - нарушение ПТЭ и выброс! Всё на эту тему.

[АниКей]

Рутений превращают в рутину                   Атомщики переводят стрелки на космонавтов

....

                Источник появления рутения-106 до сих пор не обнаружен, работа в этом направлении будет продолжаться в рамках рабочей группы. Потенциальным источником возможного выброса рутения в рабочей группе назвали «сгорание в атмосфере искусственного спутника (или его фрагмента), на борту которого находился источник рутения-106 с высокой суммарной активностью». Но и эта версия вызывает вопросы, говорит источник "Ъ" в космической отрасли, рутений-106 не используется в энергосистемах космических аппаратов, для этого есть полоний-210 с более высокой мощностью теплоизлучения. Более того, по словам собеседника "Ъ", в период предполагаемого выброса рутения-106 ни система контроля космического пространства Минобороны РФ, ни командование воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD) не обнаружили схода с орбиты ни одного аппарата, чьи обломки могли достигнуть Челябинской области.

[Liss]

"Тайфун" убрал свой знаменитый отчет http://www.rpatyphoon.ru/upload/medialibrary/f21/byulleten_rorf_09_2017.pdf
Ну умники, чо уж. А то его никто в мире не сохранил... https://www.scribd.com/document/364989459/Byulleten-Rorf-09-2017 , например.

Скачок активности 106Ru согласно отчету был отмечен 25-26-27 сентября. Допустим, это результат падения космического объекта и рассеяния его вещества в пределах от Румынии до Урала. Смотрим каталог СК США, ищем кандидата.

 
 

Сразу выкидываем строки, у которых в графе SOURCE стоит 60day_msg -- это расчетные даты двухмесячного прогноза. Тем, что TIP_msg -- тоже особой веры нет, это текущие прогнозы, но в их число обычно включают и самый последний, итоговый, который в таблице обозначен decay_msg и на который отдельная ссылка не дается. Итого, что мы имеем?

[Liss]

Iridium 77?
Сошел с орбиты 22 сентября глубоко в южном полушарии, аж над Антарктидой, на широте 81°ю.ш.

Nodes 1?
Технически годится, ему записан сход 19 сентября в 12:22 UTC над 31°с.ш., 70°в.д., но качество прогноза отвратительное, да и двигался объект в направлении на северо-восток. И потом, откуда на этом кубсате в 2 кг массой рутений?

Nodes 2?
Аналогичный случай, записан сход 23 сентября в 08:33, но над Западным полушарием (40°с.ш., 150°з.д.). Два спутника одного проекта.

Ступень РН Falcon 9 (каталожный номер 41472)?
Сошла с орбиты 16 сентября в 07:45 над Тихим океаном (5°с.ш., 150°з.д.)  

Ступень РН Союз (каталожный номер 42938 )?
Сошла с орбиты 16 сентября в 10:19 над Тихим океаном (25°ю.ш., 130°в.д.)  

Среди КО, которые были внесены в американский каталог с открытыми элементами, подходящего кандидата нет. Остается некоторый шанс на то, что это был КО с засекреченными элементами -- для них закрыта и информация о дате прекращения баллистического существования. Если так, то это вопрос к нашей СККП -- есть ли у них соответствующие данные?

И хочу напомнить, что объект должен быть не серийный (иначе это был бы далеко не первый случай) и "свеженький". А то у 106Ru период полураспада чуть больше года, так что после 10 лет полета от него останутся рожки да ножки.

[Liss]

Кстати, довольно осмысленно: https://trv-science.ru/2017/11/24/otkuda-mog-vzyatsya-ru-106/comment-page-1/
По крайней мере дает ответ на вопрос о том, чем рутений отличается от других продуктов жизнедеятельности ядерного реактора.

[Брабонт]

Liss пишет:
Среди КО, которые были внесены в американский каталог с открытыми элементами, подходящего кандидата нет. Остается некоторый шанс на то, что это был КО с засекреченными элементами -- для них закрыта и информация о дате прекращения баллистического существования.

Разве что на объекте с большим эксцентриситетом орбиты и перигеем в атмосфере. Такие стратком может и упустить, и записать в покойники за год до фактического сгорания.

[Олег]

Виктор Воропаев пишет:
Разве что на объекте с большим эксцентриситетом орбиты и перигеем в атмосфере.

Как Молния 3-10 (11057  78095A) , который был потерян на 2 месяца. С начала июня до начала августа не было нигде TLE. 
До сих пор летает ( 128 х 21766 км - 62.5 гр).

[Denis Voronin]

Версия космического происхождения весьма сомнительна: какой смысл делать РИТЭГ на рутении? Это дорого и неэффективно. К тому же солнечные панельки с аккумами явно дешевле. Можно наваять конспирологическую версию о стелс-спутнике, который должен был что-то там вернуть... для дешёвой фантастики прокатит.

Факт того что историю попытались полностью замять свидетельствует о том что кому надо те всё знают. Если бы источник выброса был неизвестен, то по Уралу сновали бы инквизиторы с отрядами адептус астартес и устраивали профилактические массовые казни фсбшники с омоном и кошмарили бы всех у кого есть, было или могло быть хоть что-то радиоактивное. Однако, активность органов нулевая.

[PIN]

Denis Voronin пишет:
РИТЭГ на рутении

Речь совершенно необязательно идет об этом.

[Denis Voronin]

PIN пишет:

Denis Voronin пишет:
РИТЭГ на рутении

Речь совершенно необязательно идет об этом.

А о чём? Какой великий смысл в запуске рутения на орбиту?

[Steel2]

Denis Voronin пишет:
А о чём? Какой великий смысл в запуске рутения на орбиту?

Дело в том, что рутений обладает достаточно редким для металлов химическим свойством: он образует легколетучее соединение — тетраоксид рутения. Так что при нагревании ядерных отходов на воздухе до определенной температуры полетит только рутений. Есть и другие легколетучие продукты деления урана, например иод-131, но он уже распался (период полураспада — 8 дней); другой изотоп иода — иод-129 имеет очень большой период полураспада (16 млн лет), поэтому его активность крайне мала и на этом фоне не видна.
Таким образом, если выпаривать на воздухе водный раствор старых радиоактивных отходов или нагревать их в печи для остекловывания, то полетит только рутений-106 в виде тетраоксида. 

То есть если в атмосфере сгорели некие урановые отработавшие условные ТВЭЛы, то именно рутений полетел дальше вдоль шарика в виде тетраоксида.

[Кубик]

Ну хорошо, объяснение сепарации рутения  в  статье дали. И что должно было физически произойти на земле, чтоб его так разнесло? А как было с Чернобылем?

[Steel2]

Кубик пишет:
И что должно было физически произойти на земле, чтоб его так разнесло?

Например: в хранилище отходов под водой развалилась емкость с отходами, вода некоторое время кипела вместе с содержимым емкости. Горячее парогазовое облако поднялось вверх и воздушными течениями его гнало до Европы, где оно и выпало вместе с осадками.

[Чебурашка]

Steel2 пишет:

в хранилище отходов под водой развалилась емкость с отходами

Проблема в том что обнаружен только Рутений.
Если бы улетело в воздух  ёмкость с отработанным ядерным топливом, то имели бы полный набор изотопов - йод, цезий, стронций и т.п.

[Кубик]

Этот оксид при нагреве разлагается, хотя не весь, конечно, но чтоб ничего ещё паровоздушная смесь не прихватила в виде дисперсии - мало верится.

[Denis Voronin]

Из камментов по ссылке Лисса, чтобы проверить достоверность нужно знать тех.процесс, но звучит правдоподобно:

Откуда рутений ответ прозвучал. ОТКЛЮЧИЛИ ФИЛЬТРЫ. Т.е. шла рутинная процедура по остекловыванию радиоактивных отходов с отработанного топлива. НО, если включить фильтры, то стоимость процедуры многократно возрастёт (что собственно заложено в стоимость работ) на фильтры надо тратить деньги на покупку новых сменных кассет с реактивами улавливающими RuO4. Но если по документам пропустить закупку новых кассет, а при этом использовать старые, то можно не слабо так украсть. Очень не слабо. Т.е. просто не поменяли когда подошло время фильтры и вот вам облачко с RuO4, а кому-то несколько десятков миллионов рублей как с куста. Искать виновного надо где-то здесь, в районе участка остекловки ОЯТ и особенно внимательно проверить номера кассет установленных, журнала смены и документов закупки новых кассет фильтров, ну и с производителем кассет поговорить с пристрастием, мог быть контрафакт кассет. Или производственный брак. Но в любом случае СК и генпрокуратуре и ФСБ надо копать там. Иначе ждите повторения.