Легенда о Ван Гу

Автор Liss, 12.04.2014 02:04:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Liss

ЦитироватьО Ван Гу. Да, 9-го тома Рынина я не видел. А у тебя есть? Лей, вероятно оттуда содрал.Надо б разобраться с этой легендой. Хорошо б узнать, когда она явилась в свет, найти первоисточник. Я как раз собираюсь копаться в журналах начала 20 века, поищу. Но если кто знает источники (до 1927 г), помянувшие Ван Гу, напишите.
Хороший день, чтобы вспомнить первого хантяньюаня планеты. Который оснастил воздушного змея двигательной установкой из 47 твердотопливных ракет и поджег их с целью отправиться на Луну. Именем которого именем кратер на обратной стороне Луны назван...
 
В общем, веселуха получается.
 
Википедия говорит нам http://en.wikipedia.org/wiki/Wan_Hu , что первым эту легенду изложил американец Джон Элфрет Уоткинс в респектабельном журнале Scientific American, причем назвал отважного мандарина Ван Ту (Wang Tu) и отнес его смелую попытку к 2000 г. до н.э. Имя Ван Ту вызывает неустранимые ассоциации с числительными one и two, но это, быть может, случайность.

ЦитироватьA precursor of the story of Wan Hu appeared in an article by John Elfreth Watkins published in October 2, 1909 issue of Scientific American, but used the name Wang Tu instead of Wan Hu:

"Tradition asserts that the first to sacrifice himself to the problem of flying was Wang Tu, a Chinese mandarin of about 2,000 years B.C. who, having had constructed a pair of large, parallel and horizontal kites, seated himself in a chair fixed between them while forty-seven attendants each with a candle ignited forty-seven rockets placed beneath the apparatus. But the rocket under the chair exploded, burning the mandarin and so angered the Emperor that he ordered a severe paddling for Wang."
 
Второе упоминание Ван Гу автор статьи приписывает американскому же автору Герберту Зиму, который приводит только фамилию Wan (что должно по-русски передаваться как Вань) и переносит время действия в XVI век.
 
ЦитироватьLegend of "Wan Hu" was widely disseminated by an unreferenced account in Rockets and Jets by American author Herbert S. Zim in 1945.
"Early in the sixteenth century, Wan decided to take advantage of China's advanced rocket and fireworks technology to launch himself into outer space. He supposedly had a chair built with forty-seven rockets attached. On the day of lift-off, Wan, splendidly attired, climbed into his rocket chair and forty seven servants lit the fuses and then hastily ran for cover. There was a huge explosion. When the smoke cleared, Wan and the chair were gone, and was said never to have been seen again."
Китайскоязычная версия этой статьи http://zh.wikipedia.org/wiki/万户 добавляет еще одно имя в список вангуведов – это всемирно известный Вилли Лей.
 
Цитировать1944年Willy Ley的书籍《Rockets: The Future of Travel beyond the Stratosphere》第一次使用"Wan Hu"这个名称。
 
В 1944 в книге Вилли Лея «Rockets: The Future of Travel beyond the Stratosphere» впервые использовалось имя Wan Hu.
 
Кстати, это следует передавать по-русски как Вань Ху.
 
Ну а дальше пошло-поехало, и кончилось тем, что кратер диаметром 60 км на обратной стороне Луны (11°ю.ш., 139°з.д.) носит имя Ван Гу (Wang-Hoo).
 
Китайская Вики далее отмечает:
 
Цитировать目前资料都是通过翻译流传到中国,这也正是在中文中很难通过英文发音来确定是"万户"还是"万虎"的原因。
В настоящее время через переводы эти данные распространились и в Китае. Трудно определить исходя из англоязычного написания, соответствует ли оно китайскому имения万户 или万虎.
 
И тут же:
 
Цитировать万户在历史上是否真的存在还不能证实,現存中國歷史資料中尚未發現关于万户的记载。
Историчность Ван Гу не может быть подтверждена, в существующих китайских источниках упоминание о нем пока не найдено.
 
Довольно подробный текст о Ван Гу на китайском имеется тут: http://baike.baidu.com/view/488688.htm . Среди прочего в нем содержится легенда о Ван Гу в изложении Цянь Сюэсэня. Желающие попереводить -- в студию :-)
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Pavel

#1
Сразу возникает вопрос. Кем был Джон Элфрет Уоткинс . Поиск моментально выдает американского инженера с этим именем, прославившегося популярной футуристической статьей. Но он умер за 6 лет до статьи в Scientific American

hlynin

Я разбирался с этим делом и выяснил это дело так. Хорошо бы найти китайскую газету 1902 года

http://epizodsspace.no-ip.org/reyt-all/04-do4.html#1483

Вован

Недавно в телепередаче "Разрушители мифов" телеканала "Пятница" американцы повторили китайский полет с манекеном: ввиду несоосности сил тяги и центра масс манекена в кресле произошел кувырок назад, оба предмета упали отдельно недалеко. Манекен сильно пострадал и обгорел.
Байконур надолго - навсегда

hlynin

ЦитироватьВован пишет:
Недавно в телепередаче "Разрушители мифов" телеканала "Пятница" американцы повторили китайский полет с манекеном: ввиду несоосности сил тяги и центра масс манекена в кресле произошел кувырок назад, оба предмета упали отдельно недалеко. Манекен сильно пострадал и обгорел.
Да, я смотрел, но даже ссылку не стал на видео давать - настолько примитивно было сделано. Ведь нет ни малейшего намёка на конструкцию. Скажем, как производился старт - вертикально, наклонно, горизонтально. Китайцы вполне освоили ракеты к тому времени, чтобы разбираться в таких пустяках, как несоосность и даже смещение цт

hlynin

Джон Уоткинс. Современные икары (John Elfreth Watkins. The modern icarus) (на англ.) Scientific American 2.10.1909 в pdf - 494 кб
 Первое упоминание о Ван Гу в американской прессе

hlynin

Иосиф Нидхэм. О «Ван Ху» (глава из книги "Наука и цивилиация в Китае") (About "Wan Hoo" (на англ.) in: Joseph Needham, Science and Civilization in China, Vol.5: Chemistry and Chemical Technology, Part 7: Military Technology; The Gunpowder Epic, Cambridge, 1986 г., стр. 509, сноска (f) в pdf - 1,15 Мб
 Нидхэм является ведущим экспертом по науке и технике Древнего Китая.
 Поэтому можно утверждать следующее:
 (1) Ван Ху не известен в китайских источниках.
 (2) В истории китайских ракет этот случай неизвестен
 (3) Эта легенда не из Китая.
 История, как можно утверждать, везде связана с Вилли Лей. Этот его рассказ повторяется снова и снова, иногда как реальный случай, иногда как мифический.
 Интернет ссылается на его работы, как на первоисточники о Ван Гу:
 - Зим. Ракеты и самолеты, 1945
 - Лей. Ракеты. Будущие полёты за стратосферой 1944
 Понятно, что Зим узнал историю от Лея.
 На самом деле есть даже более ранние рассказы Лея: - Вилли Лей. Ракеты и их история. «Космонавтика», № 22, 1932 г, стр . 4-8. Ван -Ху цитируется на стр.7 http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/bais/1932/astronautics_no_0 22.pdf
 а также « Die Rakete », том 3, № 4 , 1929 г ., Стр. 60-62. Ван -Ху упомянут по стр. 60. http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/nemets/die-rakety/1929/die-RAK- 15 -4- 29.djvu

hlynin

#7
Фрэнк Винтер. Кто совершил первый полёт на ракете? (Frank H. Winter, Who First Flew in a Rocket?) (на англ.) «Journal of the British Interplanetary Society» том 45, 1992 г., стр. 275-280 в pdf - 5,78 Мб
 "Список с именами тех, кто первым полетел на ракете не ограничивается лицами и организациями середины 20-го века. Данная статья сообщает ряд более ранних, менее известных кандидатов, которые могут заслуживать звания: легендарный, или, по крайней мере полулегендарный Ван Ху из Китая; Легари Челеби из Турции; Джоэл Диаволо из Италии; Фредерик Родман из США, и другие».