Двигатель для полётов в солнечной системе.

[vasanov]

FarEcho пишет:
Баки, заполненные релятивистскими протонами - это очень сильная идея! Только сжиженный вакуум может конкурировать с ней по дерзновенности творческого полета!

Совершенно не понятна ирония. А чем по Вашему заполнено пространсво внутри ускорителя. Именно
плазмой из релятивистских протонов ( постоянно гоняющих по кругу с околосветом) А у меня только эти протоны и гоняют по кругу( у меня по сильно вытянутому овалу) и так гонять они могут довольно долго.
Я просто использую энергию заранее собранных релятивистских протонов, это просто аккумулятор и он гораздо эффективнее накопления антивещества. С ним могут конкурировать, только релятивистские антипротоны, но оно нам нужно морочится с этим антивеществом.

[Сергей Капустин]

vasanov, нет, не растет масса. масса в физике инвариант.

И никакие доводы меня не переубедят,

тогда за чем с вами вообще разговаривать? хе, вам даже расчеты делать не надо - уверен и все, полетит.

[vasanov]

Сергей Капустин пишет:


, нет, не растет масса. масса в физике инвариант.

Ну, и за счет чего увеличивается энергия релятивистских протонов? Скорость то уже достигла предела.
А энергию протонов можно увеличивать до бесконечности, даже если они схлопнутся в черную дырочку.Наверное лучше продолжить этот спор в теме звездолет типа ускорителя, а то засоряем чужую тему.

[Сергей Капустин]

vasanov, энергия импульс растет, вот почему. возьмите любую современную методичку по ТО и почитайте. А мне лень разжевывать - все равно ведь не переубедить.

а скорость протонов предела не достигает, только стремится к нему.

[vasanov]

Сергей Капустин пишет:

Продолжу в теме звездолет типа ускорителя, спор, я чувствую надолго и не хочу сорить в чужой теме.

[Shestoper]

vasanov пишет:
Вы о чем. По вашему в земных ускорителях пучек протонов удерживает колласальное магнитное поле.
Да оно не выше, чем понадобится напряженность электрического поля. А у меня за счет огромных размеров накопительных баков плотность протонной плазмы будет не больше, чем в земных ускорителях.

 Ну да, какое слабое магнитное поле - чтобы гонять протоны по радиусу порядка километров, масса создающих поле магнитов измеряется в десятках тысяч тонн, а энергопотребление сравнимо с небольшим городом.
При этом кинетическая энергия пучка частиц, находящегося внутри БАК, не превышает кинетической энергии летящего самолета - то есть в разы меньше, чем у космического носителя тяжелого класса. Не говоря уж про возможность разгона таким способом до релятивистских скоростей макроскопического звездолета - для накопления и сохранения энергии потребует циклопическая конструкция.

Слушайте, когда Резерфорд облучал альфа-частицами тонкую фольгу (а у них скорость относительно небольшая, единицы процентов с), то сильно рассеивались только частицы, прямо попавшие на атомные ядра. Остальные фольги просто не замечали.
А Вы хотите более быстрые частицы тормозить даже не фольгой - сеткой. Пусть заряженной. Тот заряд. который технически можно сетке придать - это жалкая величина по сравнению с суммарным зарядом протонов атомов сетки. А в опыте Резерфорда заряды протонов фольги "перехватывали" только ничтожную долю альфа-частиц.

[vasanov]

Shestoper пишет:
Ну да, какое слабое магнитное поле - чтобы гонять протоны по радиусу порядка километров, масса создающих поле магнитов измеряется в десятках тысяч тонн, а энергопотребление сравнимо с небольшим городом. 

А Вы хотите более быстрые частицы тормозить даже не фольгой - сеткой. Пусть заряженной.

 Не такое уж и сильное это магнитное поле, порядка 2 Тесла, ниодимовые магниты чуть меньше дают.
А высокое напряжение на Земле нельзя использовать, вокруг то земля- нулевой потенциал, сразу пробъет разряд. В космосе, в вакууме ничего не мешает использовать высокие напряжения, только пробой самого вакуума, а это около 5 000 000 В на метр расстояния.
 И не торможу я протоны, я их только удерживаю в замкнутом объеме, а они как и в ускорителе гоняют по кругу, у меня  по сильно вытянутому овалу. Хотя конечно, можно считать разворот протонов на 180 грд , торможением, но в зоне разворота конструкция усилена. И размеры у меня как раз исполинские, радиус поворота до 50 км, длина до 50 000 км, все это, чтоб удерживать до 20 тонн протонов.

[Александр]

Ребята о чем спор?   Зачем ускорять протоны или нейтроны?  Да еще в ускорителе, это такая дополнительная громадная масса.  А как вы себе представляете пару тысяч тонн ускоренных хотя бы до 1/2 световой скорости протонов.
Это безумие!  Мне один крутой физик ядерщик в приватной беседе сказал в 2000 году, осенью - что скорость
частиц в нуклонах ядра атома  достигает световой скорости.  Так что не надо никаких ускорителей 
достаточно развалить ядро атома сформировать струю частиц и вот вам и тяга. Причем само горючее в исходном состоянии абсолютно безопасное и не надо никаких магнитных мешков и тяжелого ускорителя .
Это же элементарно!
Еще добавлю что разогнать протоны до скорости световой и выше невозможно так как известный пока науке
способ это реактивный, хоть и на электромагнитном уровне.  Скорость э.магнитной волны в пространстве вы знаете- так что о чем спор.  А может вы знаете какой-то новый способ? Так поделитесь с нами!

[vasanov]

Александр пишет: 
что скорость
частиц в нуклонах ядра атома достигает световой скорости. Так что не надо никаких ускорителей
достаточно развалить ядро атома сформировать струю частиц и вот вам и тяга. Причем само горючее в исходном состоянии абсолютно безопасное и не надо никаких магнитных мешков и тяжелого ускорителя .

 При развале некоторых ядер нужно потратить гораздо больше энергии, чем дадут осколки. И физик явно пошутил, при распаде ядра скорость осколков 12 000 - 25 000 км/с и до десятой части света не дотягивает.
Есть нейтрино вылетающее с почти световой скорость, но еще не известно куда оно полетит и это только часть распада.
И я не тащу с собой все ускорители и солнечные электростанции, я беру только их продукт - релятивистские протоны или адроны.
 А где я писал, что протоны движутся со световой скоростью, я писал с почти световой ( немного меньше)
Но движение быстрее света всетаки возможно, так как скорость света зависит от гравитации - но это совсем другая тема. Я про это писал в чужой теме Изменение скорости света, потому что мою Движение быстрее света просто заблокировали, без объяснения причины. Но на другом форуме, я эту тему развил почти до конца.
И готов даже строить сверхсветовой звездолет, только с финансами разберусь и чисто для себя нужно еще провести несколько уточняющих экспериментов, покаместь это только теория.

[Александр]

.

vasanov пишет:

Александр пишет:
что скорость
частиц в нуклонах ядра атома достигает световой скорости. Так что не надо никаких ускорителей
достаточно развалить ядро атома сформировать струю частиц и вот вам и тяга. Причем само горючее в исходном состоянии абсолютно безопасное и не надо никаких магнитных мешков и тяжелого ускорителя .

 При развале некоторых ядер нужно потратить гораздо больше энергии, чем дадут осколки. И физик явно пошутил, при распаде ядра скорость осколков 12 000 - 25 000 км/с и до десятой части света не дотягивает.
Есть нейтрино вылетающее с почти световой скорость, но еще не известно куда оно полетит и это только часть распада.
И я не тащу с собой все ускорители и солнечные электростанции, я беру только их продукт - релятивистские протоны или адроны.
 А где я писал, что протоны движутся со световой скоростью, я писал с почти световой ( немного меньше)
Но движение быстрее света всетаки возможно, так как скорость света зависит от гравитации - но это совсем другая тема.

    Вы меня не поняли!   Не надо тратить энергию для развала ядер, просто надо использовать
         ядерную реакцию .   Ядра сами начнут колоться.  Важно чтобы нуклоны развалились до того уровня
     чтобы продукты реакции были не радиоактивными вот чем затруднение.
    А насчет скорости частиц внутри нуклонов это было предположение теоретика академического уровня.
   Причем советского  уровня, старой школы, а не современного академика естественных наук.
      Чтобы оторвать  ваш корабль от поверхности планеты вам нужно развить тягу превышающую вес
   самого корабля иначе зачем вообще говорить о принципах.   
    
   
   
     

[vasanov]

Александр пишет:
.
.
Чтобы оторвать ваш корабль от поверхности планеты вам нужно развить тягу превышающую вес
самого корабля иначе зачем вообще говорить о принципах.

 Я больше говорил о звездолете, он на планеты никогда не сядет.Это монстр длиной в 50 000 км.
Но он может развивать тягу и в десятки G, если понадобится, просто нужно будет выбрасывать больше протонов в секунду. И так как протоны у меня выбрасываются почти равномерно вдоль всей длинны, но большой нагрузки на корпус не будет. Для старта с планет корабль с герметичными баками и гораздо меньший. Прийдется даже притормаживать протоны перед выбросом, чтоб не сжечь радиацией зону старта или посадки.
 Распад ядер тупиковый метод и скорости нужной не обеспечат и нужна радиационная защита и отражающие экраны. А я просто выпускаю часть протонов которые движутся с почти световой скоростью, ни защитные экраны ни зеркала для этого не нужны и двигатели тоже никакие не понадобятся. Ускорители которые накачали баки протонами останутся далеко возле Солнца. Запаса протонов хватит , чтоб пару раз разогнаться почти до скорости света (я брал 260 000 км/с) и пару раз затормозить и еще один раз прозапас.
Но это я раньше прикидывал для досветового звездолета. А теперь хочу для сверхсветового это до 5 скоростей света разгоняться и тормозиться. Лично я не вижу невозможного, тут манипуляция гравитацией делает туннельный прокол в пространстве и укорачивает путь.

[Александр]

Но это я раньше прикидывал для досветового звездолета. А теперь хочу для сверхсветового это до 5 скоростей света разгоняться и тормозиться. Лично я не вижу невозможного, тут манипуляция гравитацией делает туннельный прокол в пространстве и укорачивает путь

Удачи дорогой!  В особенности по части прокола пространства!   Я вообще то считал что пространство по
определению "ничто".   ну а как ничто  можно проколоть? Объясни буду признателен.

Кстати  идея твоя  не нова кликни в яндексе  МАИ  профессор Бурдаков.  Звездолет. или зайди на
http://go2starss.narod.ru/pub/E012_ZBD.html
Там проект профессора. Этот проект он пробивал еще в 80 годах. Основная идея проекта разогнав звездолет отлавливать магнитным полем частицы концентрировать их уничтожать ядерной реакцией получая при этом мощную тягу.  Причем профессор и цифирь приводит.  При этом сам звездолет по сравнению с твоим получается даже не щенок а микроб какой-то. 
Так уж человек устроен из многих рабочих вариантов выбирает самый экономичный!

[vasanov]

А я и не говорю, что это моя идея. Я про такое давно читал в каком-то фантастическом рассказе и мне кажется она более жизнеспособна, чем остальные. Про сверхсвет я писал в других темах. Здесь не буду засорять, чужую тему. Если хотите можете сами почитать в http://zarabotokinet.my1.ru/ там есть ссылки и на другой форум, где не мешали обсудить тему. Да и про звездолет типа ускорителя можно говорить в теме http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13581/message1353175/#message1353175 Тут я всетаки в гостях и уже и так сильно захламил чужую тему.

[Александр]

Не важно какого цвета кошка самое главное чтобы она ловила мышей!

[Дмитрий В.]

Я в столбец "Ro" (раздел Atmosphere на Листе Simulation) вставил формулу (вариация на тему экспоненциальной атмосферы)
=ЕСЛИ(I6<5000;EXP(-0,141*I6/1000);1,3*EXP(-0,141*I6/1000))
Впихивать туда СА-81 из ГОСТ 4401-81 было лень, поэтому обошелся по-простому.
Следствием данного упрощения является непрезентабельный скачок скоростного напора на высоте 5000 м, но Qmax определяется достаточно точно.

[FarEcho]

Александр пишет:
Не важно какого цвета кошка самое главное чтобы она ловила мышей!

Эта кошка мышей ловить не способна.