Параллели: Энергия - Saturn V

[Nixer]

Предлагаю на мгновение окунуться в альтернативную историю. Представьте себе, что в СССР не началась перестройка, или началась, но пошла по другому (удачному) пути, выразившись исключительно в ускорении и некоторой демократизации. Представьте, что не было Чернобыля, а Рейгана убили при покушении.

Советский Союз развивается по давно намеченному плану. Создан Буран и Мир-II.

А теперь подумайте: неужели Буран и весь проект Энергия создан только для обслуживания станции Мир или как военный ответ на СОИ?
Очевидно, это не так.

Стоимость запуска и вывода грузов на орбиту с помощью РН Энергия очень высока. Энергия НЕ БЫЛА предназначена для регулярных полетов. Если ставить такую цель, можно найти более дешевые решения.

Энергия - это такой же одноразовый проект как и Saturn V, предназначенный для одной цели - полета на Марс.

Зато Энергия (в максиманом варианте, с 8 ускорителями) может выводить на орбиту до 175 тонн. То есть, массу, соизмеримую с массой МКС или станции Мир. Или межпланетный корабль.

И прототипом этого корабля был Буран. Да. Буран - это только макет, модель марсианского корабля. При выводе Бурана на орбиту, в отличие от американских шаттлов, у него не работают двигатели. Более того, у него вообше нет маршевых двигателей. Казалось бы, такой мощный корабль - и без маршевых двигателей! Нонсенс! Почему бы не помочь ракете-носителю при разгоне? Это же недоделка, а не корабль!

Ответ прост: у марсианского корабля были бы маршевые двигатели! Но они бы включались только на орбите! Поэтому их надо беречь на этапе выведения! Схема запуска марсианского корабля и Бурана была бы одинаковой!

Мы видим почти готовый проект марсианской экспедиции. Энергия + "полноценный" буран с настоящими маршевыми двигателями! Этого уже достаточно для того, чтобы облететь Марс!

[Дмитрий Виницкий]

Полагаете, что СССР скопытился конкретно из-за Рейгана и Чернобыля?
Когда в Москве уже стало бы жрать нечего, было бы не до Марса.
А Энергию делали исключительно для растаптывания конкурентов и пробивания себя на верх. А СОИ, Бураны всякие - только повод...

[Старый]

Да. Буран - это только макет, модель марсианского корабля.
...............................................................
  Энергия + "полноценный" буран с настоящими маршевыми двигателями! Этого уже достаточно для того, чтобы облететь Марс!

А зачем вы новый топик завели? Есть же уже один - "Космоюмор". Или "Ох, умора". Какой вам больше нравится?

[В А Д И М]

Мы видим почти готовый проект марсианской экспедиции. Энергия + "полноценный" буран с настоящими маршевыми двигателями! Этого уже достаточно для того, чтобы облететь Марс!

А мне нравится.

А что у нас будет в грузовом отсеке?

[Старый]

А что у нас будет в грузовом отсеке?

Конечно же спектрометр для определения НАСТОЯЩЕГО цвета неба на Марсе!

[В А Д И М]

А что у нас будет в грузовом отсеке?

Конечно же спектрометр для определения НАСТОЯЩЕГО цвета неба на Марсе!

Согласен, это правильный подход.

Спускаемый зонд без всяких "основных" парашютов и шариков. В комплекте:
- полный набор метеоприборов с круглосуточной трансляцией данных, пусть пишет данные на график каждый час
- ленточка полосатая на "антенне" базы для визуализации "ураганов" марсианских
- настоящие НАВИГАЦИОННЫЕ камеры с зумом и шкалами для НАВИГАЦИИ, а не разглядывания песка под ногами
- Хорошая оптика для разглядывания окрестностей, горизонтов и лун
- Инфракрасная оптика
- приборы для измерения уровня освещенности
- и хороший, очень хороший источник энергии...
- а также канал в интернете для онлайн информации в непрерывном режиме, чтобы видеть живую картинку с подписанным ниже полным набором данных (очень хочется этого человечеству)
- остальное добавьте по вкусу...

[Старый]

- а также канал в интернете для онлайн информации в непрерывном режиме, чтобы видеть живую картинку с подписанным ниже полным набором данных (очень хочется этого человечеству)
- остальное добавьте по вкусу...

Канал "туда" для хакеров. Пусть тоже приобщаются к космической технике.

[Nixer]

Старый, а вы-то сами как думаете, для чего делался Буран и Энергия? Личные амбиции - это, конечно, весомый довод, но ими всего не объяснишь.

Замечу, что строить любую орбитальную станцию гораздо дешевле с помощью запусков небольших ракет. Для чего еще может понадобиться единовременный вывод 170 тонн?

Заметьте: Буран - это фактически "планер", причем очень навороченный с дорогой автоматикой, приспособленный для длительного автономного и пилотируемого полета. Зачем делать такое сложное устройство, если проще закинуть на орбиту простую капсулу с парашютом типа Союза?

Почему не сделали "челноки" по американской схеме? Ведь куда проще прицепить к кораблю грормадный бак с топливом.

Очевидно, что американская схема делает невозможным полет куда-либо дальше земной орбиты. К шаттлам некуда прицепить межпланетные двигатели.

[Пел Лин]

Анаплог Шаттла не получился у СССР по технологии. Многоразовый водородный двигатель не смогли создать. Да и универсальная ракета лучше.

[Bell]

Энергия - отдельно, Буран - отдельно.

Энергия - РН для вывода:
1) Многоразовых тяжелых АКС
2) Больших модулей ОС
3) Модулей МЭК (по моему убеждению - ГЛАВНАЯ задача)
4) Частей лунной программы (может быть?)

Задач для нее предостаточно.

Назначение Бурана - см. Шаттл, в основном для МО. Ессно еще "чтобы было как у них". И чтоб "они" это знали и боялись.

[Старый]

Старый, а вы-то сами как думаете, для чего делался Буран и Энергия? Личные амбиции - это, конечно, весомый довод, но ими всего не объяснишь.

А зачем думать когда всё известно?

Замечу, что строить любую орбитальную станцию гораздо дешевле с помощью запусков небольших ракет.

Это вы прочитали где или сами догадались? А собирать марсианские корабли с помощью запусков небольших ракет не дешевле?

Заметьте: Буран - это фактически "планер", причем очень навороченный с дорогой автоматикой, приспособленный для длительного автономного и пилотируемого полета.

Ну?
 

Зачем делать такое сложное устройство, если проще закинуть на орбиту простую капсулу с парашютом типа Союза?

А что говорят создатели Бурана? Чем вам их версия не подходит?
А американцы зачем Шаттл делали? Если проще закинуть капсулу с парашютом типа Джемини?

Почему не сделали "челноки" по американской схеме? Ведь куда проще прицепить к кораблю грормадный бак с топливом.

Так что проще? Капсулу с парашютом или бак к коаблю?

Очевидно, что американская схема делает невозможным полет куда-либо дальше земной орбиты. К шаттлам некуда прицепить межпланетные двигатели.

Места чтоли нет?

[Бродяга]

- а также канал в интернете для онлайн информации в непрерывном режиме, чтобы видеть живую картинку с подписанным ниже полным набором данных (очень хочется этого человечеству)
- остальное добавьте по вкусу...

 Добавляю - Витая Пара от Земли До Марса или оптика, для передачи по тому каналу.
  :mrgreen:

[Бродяга]

Анаплог Шаттла не получился у СССР по технологии. Многоразовый водородный двигатель не смогли создать. Да и универсальная ракета лучше.

 Всё прекрасно получилось, просто реализацию Энергии "гнали".
 Если кто не помнит, первый полёт шаттла откладывали несколько раз.
 И он сразу полетел в "штатном виде", а Энергию собирались потом доделывать - ставить систему спасения на боковушки, да и для центрального блока хотели придумать схему спасения.

 Но её закрыли раньше, чем всё это "доделалось".

[Whitefox]

Nixer, а вы для российской космопрессы статьи не пишите?

[Дмитрий Виницкий]

А это к чему вопрос?

[Зомби. Просто Зомби]

...
Почему не сделали "челноки" по американской схеме? Ведь куда проще прицепить к кораблю грормадный бак с топливом.
...

Не знаю, что "у них" не получилось, но получилось - лучше чем Шаттл
Получилась РН Энергия с разновидностью полезной нагрузки - Бураном
Да еслиб еще и Энергию многоразовую (хотя бы частично) :roll:

[Nixer]

Лучше или хуже - это вопрос из другой области. Нужно еще и стоимость запусков учитывать, и задачи. Но очевидно, что на Шаттле на Марс не полетишь. А вот к Энергии можно было бы прицепить марсианский корабль. Причем, уверен, если бы таковой был, он бы мало отличался по внешнему виду от Бурана.

[Старый]

Причем, уверен, если бы таковой был, он бы мало отличался по внешнему виду от Бурана.

В космоюмор. Однозначно!