Вытеснительная подача топлива

[Наивный]

Сча запинаю ногами. И вас и многочисленных "объяснителей.
Классно один придумал а остальные не заметили.
Главная причина - чем подавать компоненты топлива в баки? ТНА то нету!  Вытеснять газом? Так тогда самим газом и дуть!
 Другая причина - вес (точнее масса) газа. Вытеснительная подача предполагает более-менее высокое давление а стало быть газ с большой молекулярной массой и плотностью будет слишком много весить что сожрёт вес ПН. Поэтому и применяют гелий.

Вам бы только ногами пинать...
Во первых, я просто спросил - почему? Я не предлагаю ракетную промышленность заставить работать в соответствии с моими представлениями, которых, вообще-то говоря и нету.
Во вторых, а не сильно ли различаются полноценный ТНА и насос для подачи топлива в баки? Не влекут ли эти различия существенную разницу в сложности и массе вышеназванных агрегатов?
Напоминаю, я просто пытаюсь разобраться, а не проложить новый магистральный путь для космонавтики. Не Технократ я, не Технократ.

[Старый]

Вам бы только ногами пинать...

Ой, блин! Можно подумать больно пинал! А смайлика вы там чтоли не заметили?

Во первых, я просто спросил - почему?

Дык я вам вроде и объяснил почему?  

Во вторых, а не сильно ли различаются полноценный ТНА и насос для подачи топлива в баки? Не влекут ли эти различия существенную разницу в сложности и массе вышеназванных агрегатов?

Если делать какойто специальный агрегат для накачки топлива в баки или в газогенератор то это сведёт на нет всё достоинство вытеснительной схемы а именно простоту. Тогда почему бы не качать топливо сразу в двигатель?

Не Технократ я, не Технократ.

[X]

насос для подачи топлива в баки?

Насосы для подачи топлива в баки остаются, как правило, на земле.
В ракетах применяют обычно насосы для подачи топлива из баков, как ни странно.

[Ворон]

Да, кстати, Старый Опять Прав.

 При вытеснительной подаче будет иметь значение даже масса самого газа-вытеснителя.
 Пусть у нас это "условный воздух" давлением 20 атмосфер, для бака в 100 кубов "воздух сей" будет иметь массу эдак 2,4 тонны...

 Кстати, "божественный гелий" даёт результат тоже "веский" - 330 кг, учитывая массу баллона для гелия, ТНА скорее всего, будет легче.

[Старый]

Да, кстати, Старый Опять Прав.

Блин! Да что со мной такое случилось?  :roll:

[Ворон]

Да, кстати, Старый Опять Прав.

Блин! Да что со мной такое случилось?  :roll:

 Стареем, Старый и вы и я...

[Старый]

Да, кстати, Старый Опять Прав.

Блин! Да что со мной такое случилось?  :roll:

Стареем, Старый и вы и я...

Так, быстренько исправляюсь. Ставим пороховой аккумулятор давления как на Диаманте-А.

[Ворон]

У меня вот другая есть идея, в связи с вытеснительной подачей.

 Допустим есть топливная ёмкость высокого давления, в которую импульсно закачивается топливо - импульсные насосы можно сделать достаточно просто на очень высокое давление.
 А уже сама эта небольшая ёмкость и служит "вытеснительным баком".

[Ворон]

Да, кстати, Старый Опять Прав.

Блин! Да что со мной такое случилось?  :roll:

Стареем, Старый и вы и я...

Так, быстренько исправляюсь. Ставим пороховой аккумулятор давления как на Диаманте-А.

 Ничо не понял.

 Приходит в голову только поднять температуру вытеснителя, но что тогда сделается с топливом?

[fagot]

Да, кстати, Старый Опять Прав.:wink:
При вытеснительной подаче будет иметь значение даже масса самого газа-вытеснителя.

Да там еще до Старого объяснили, но Старый он конечно заметней.

[Старый]

Да там еще до Старого объяснили, но Старый он конечно заметней.

Однако о том что чемто надо нагнетать топливо (газ) в бак (в ГГ) никто не подумал. На чём я и акцентировал.

[Ворон]

Да, вот ещё одна Бредятина.

 Механическое Вытеснение Топлива.

 Герметичные гибкие баки внутри основного жесткого, которые поджимаются механически некой "крышкой".

 Только не просите объяснить детали, я этот бред только сейчас придумал.  

[carlos]

Герметичные гибкие баки внутри основного жесткого, которые поджимаются механически некой "крышкой".

А че уж тогда не Поршень Внутри Бака?
 

[carlos]

Делаем эдакий "сильфонистый бак" - топливный компонент в сильфоне и выдавливаем его чем хочешь, хоть вообще механически.

Тогда бак не несущий...

[Старый]

Да, вот ещё одна Бредятина.

БрОдятина.

[fagot]

Однако о том что чемто надо нагнетать топливо (газ) в бак (в ГГ) никто не подумал. На чём я и акцентировал.

Это да, но масса дополнительных топливных бачков и баков с гелием будет намного меньше, чем масса гелиевого бака для число гелиевой подачи. Просто большая молекулярная масса генераторного газа съедает все преимущество, если не повысить его температуру.

[Наивный]

Во первых, я просто спросил - почему?

Дык я вам вроде и объяснил почему?  

Ну да, пасиба. Что и требовалось.

[carlos]

Поскольку все дружно проголосовали за отказ от насосной подачи в пользу вытеснительной предлагаю сделать систему управления на гидравлическом принципе. Ляктричество - долой. Сэкономим на весе аккумуляторов и БКС. Источник давления - тот же газовый баллон или ЖАД.
 

[Ворон]

Да, вот ещё одна Бредятина.

БрОдятина.

 Старый, вот реализуй кто такую схему, и вы будете вещать что Так - Праааально...
 Независимо от массо-габаритных характеристик, эффективности и цены.

 Кстати бак "несущий" - "вбок", а топливо может выдавливать через подвижное соединение находящаяся сверху вторая ступень, третья и ПН.  
 Нафига им на стенки бака давить? - Пусть прям на топливо давят.

[Ворон]

Делаем эдакий "сильфонистый бак" - топливный компонент в сильфоне и выдавливаем его чем хочешь, хоть вообще механически.

Тогда бак не несущий...

 Как я сказал, несущий "вбок".

 Что касается "поршня"...

 Вообще, это неинтересно как вытеснительная подача - давление мало, но интересно как "наддув без наддува".

 "Поршнем" будет вторая ступень и т. д., она постепенно будет "сминать" гибкие баки первой, при этом внешняя силовая оболочка, которая их держала в устойчивом состоянии может сегментами отстреливаться.
 В конце процесса ракета укоротится и останутся смятые баки и последний сегмент.
 ДУ первой ступени выключается, небольшая газовая подушка в гибких баках расширяется и выталкивает вторую ступень, в процессе этого расширения гибкого бака и включается ДУ второй ступени.