Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Aleks1961]

Ну писал я об этом 24.11 , если подъем перигея не кажется вам странным , тот разброс точек до 23,11 и после , несферичностью земли объяснить трудно.

Поскольку разговор, о «скачках в перицентре», возникает здесь уже не знаю в который раз ...

 И результат обработки неизбежно будет «прыгать» в зависимости от состава измерений.

Большое спасибо :!:

[Александр Ч.]

esaoperations ESA Operations
No results from uplinking Russian telecommands via ESA's #Perth (01.12) & #Maspalomas (02.12) stations #PhobosGrunt
42 мин назад

[Alex-DX]

Мощность солнечных батарей -  150 Вт.
Скорость данных Х - диапазона  -  16 Кбит/c (максимальная)
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraftDisplay.do?id=2011-065A

[Anatoly Zak]

ЕКА очевидно потеряло надежду: :cry:

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-16010332

[bavv]

@esaoperations ESA Operations
We share full understanding in this v. diff situation with our Russian colleagues #phobosgrunt
3 мин назад

http://www.ria.ru/science/20111202/504806907.html

ЕКА прекращает попытки связаться с "Фобос-Грунтом"[/size]

19:40 02/12/2011
МОСКВА, 2 дек - РИА Новости. Европейское космическое агентство (ЕКА) в пятницу прекратит попытки связаться с российской межпланетной станцией "Фобос-Грунт", которая в начале ноября застряла на околоземной орбите, говорится в сообщении агентства.
"После консультаций и по согласованию с группой управления миссией "Фобос-Грунта" инженеры ЕКА сегодня прекратят усилия по поддержке миссии с помощью наземных станций сети ESTRACK", - сказано в сообщении.

В то же время ЕКА заверяет, что возможности европейских наземных станций слежения могут быть использованы для "Фобос-Грунта", если появятся признаки изменения ситуации.
"Фобос-Грунт", запущенный 9 ноября с Байконура, не смог выйти на траекторию перелета к Марсу и остается на околоземной орбите. В течение двух недель с ним не удавалось связаться, пока станция ЕКА в австралийском Перте, а потом и станция на Байконуре не получили сигнал с аппарата.

Но последующие сеансы связи с "Фобосом" вновь оказались неудачными. В ночь на среду станция в Перте попыталась передать на его борт команды на включение двигателей и подъем орбиты, но безуспешно - специалисты не зафиксировали заметных изменений орбиты. Безрезультатными оказались и другие попытки связаться с аппаратом из Перта и с другой европейской станции в Маспаломасе (Канарские острова, Испания).

Согласно данным Стратегического командования США, орбита "Фобос-Грунта" продолжает устойчиво снижаться. По данным на утро вторника, перигей орбиты аппарата составлял 209,75 километра, а апогей - 309,19 километра. К 07.38 мск пятницы перигей снизился до 208,18 километра, а апогей - до 304,22 километра.

[LRV_75]

Позиция ЕКА абсолютно корректна и последовательна. Сделали все что могли. Далее это будет выглядеть просто как безумее, к тому же, ИМХО, в условиях неопределенности, что они собственно делают по просьбе наших товарищей и зачем ... но делали

[zyxman]

Но станция рассчитана на довольно приличное время пребывания на орбите Марса, где еще холоднее.

...Отсутствие связи сейчас, как результат замерзания электроники.

Нет. Как результат каких-то ошибок проектирования, например неучета в ТЗ какого-то отказа, или недостаточности проработки алгоритмов СУ, или недостаточности тестирования.

Ну давайте по логике.
1. Станция могла "застрять" на переходной орбите более чем на один виток?
- НЕСОМНЕННО могла, ибо ошибки случаются.
2. Аккумуляторы должны были зарядить перед стартом?
- НЕСОМНЕННО.
3. Мог случиться один серьезный отказ прямо после выведения?
- ДА.
4. Мог ли случиться множественный отказ прямо после выведения?
- МАЛОВЕРОЯТНО.
5. Есть возможность обеспечить сеансы связи на переходной орбите?
- НЕСОМНЕННО НЕТ уже более 10 лет. Следовательно алгоритмы СУ должны были предусматривать отключение всех лишних потребителей и реконфигурацию СЭП при отказах.
5. Станция должна быть рассчитана на долгое пребывание в тени?
- НЕСОМНЕННО, должно быть рассчитано всё железо кроме сбрасываемых баков, причем на рабочей орбите около Фобоса ситуация НАМНОГО сложнее, тк время в тени не десятки минут а часы.
6. Как надолго хватит АБ для НЕПРЕРЫВНОГО питания передатчика 100Вт?
- Емкость АБ 100*22*3600 = 8МДж, 8МДж/100Вт/3600с = 22часа НЕПРЕРЫВНОЙ работы
7. Должен ли передатчик передавать непрерывно 22 часа?
- НЕСОМНЕННО НЕТ. - Передатчик должен включаться на передачу, когда нужно что-то передавать, а в остальное время находится в режиме энергосбережения.

Вот и выходит, что могло быть в самом деле рассчитано железо и всё подготовлено (заряжена АБ итд), но не проработаны как следует алгоритмы СУ, особенно варианты нынешнего непонятного режима.

[dmdimon]

«Если смотреть на снимок, то видно, что боковая поверхность освещена, Солнце «смотрит» не перпендикулярно солнечным батареям, а как-то со стороны»

80%  за то, что это херня. Если это единственный источник информации о потере ориентации, то это ни о чем. К сожалению, автор фотографий афаик не озвучил достаточно точно координаты и время съемки - но по кускам, найденным там и здесь, человек, с которым я общаюсь, утверждает, что аппарат реально ориентирован "головой" в одном направлении на всех снимках. Публиковать это все он не готов, т.к. его не устраивает достоверность исходных данных и, соответственно, результата, но вкратце описать выводы разрешение у меня есть.

то, что аппарат якобы освещен "сбоку" - бред 90%. При освещении сбоку или под значимым углом он был бы равноосвещен по всем элементам конструкции, мы же видим отсветы от сферических баков и тора - которые будут и при продольном освещении.

Кстати, интерпретация автора фото вызывает вопросы - СБ у  ФГ находятся все-таки "в голове", а не примерно посередине корпуса по продольной оси

[Aleks1961]

Но станция рассчитана на довольно приличное время пребывания на орбите Марса, где еще холоднее.

...Отсутствие связи сейчас, как результат замерзания электроники.

Нет. Как результат каких-то ошибок проектирования, например неучета в ТЗ какого-то отказа, или недостаточности проработки алгоритмов СУ, или недостаточности тестирования.

Ну давайте по логике.
1. Станция могла "застрять" на переходной орбите более чем на один виток?

На опорной орбите, а остальное :!: На переходной (промежуточной) орбите все было бы по другому. :cry:

[Aleks1961]

ВЕРСИЯ 20111202 19.50

Корректирую по замечаниям  Штуцера

Одной из основных причин, из-за которой произошла неудача с КА в первые недели полета, была организации связи на опорной орбите или точнее ее полное отсутствие на теневых участках.
При наличии связи с КА, было бы возможно, по ТМИ, выявить основную(ые) причину(ы), вызвавшую(ие) не выполнение режима ВКИ и, вероятно, парировать или минимизировать ее (их) за счет закладки нового ПЗ для БКУ на борт КА.

Дальше по тексту ВЕРСИИ 20111202 13.35
 
Все, перечисленное выше, лишь версии событий и без алгоритмов заложенных в ПЗ БКУ носит субъективный характер.

[alad]

Мне кажется, что включение передатчика для сброса ТМИ действительно снизило заряд АБ.
Как результат - не хватило энергии на подогрев топливных баков или топливных магистралей
/клапанов.
Поэтому прекратились возмущения омрбиты.
Поэтому - все.
МДУ не включится.

П.С. Как вариант: после передачи ТМИ БКУ ждала восстановления заряда АБ, не выдавала команды на сохранение ПСО и не тратила драгоценную энергию на поддержание температурного режима. К моменту, когда энергобаланс восстановился - топливо замерзло, и БКУ не могла больше поддерживать ПСО. Освещенность СБ ухудшилась, приход энергии уменьшился, нечем оказалось восстановить тепловой режим.

Нет энергии - не можем отогреться - нет топлива - нет ПСО - нет энергии.

Замкнутый круг

[Aleks1961]

Мне кажется, что включение передатчика для сброса ТМИ действительно снизило заряд АБ.
Как результат - не хватило энергии на подогрев топливных баков или топливных магистралей
/клапанов.
Поэтому прекратились возмущения орбиты.
Поэтому - все.
МДУ не включится.

П.С. Как вариант: после передачи ТМИ БКУ ждала восстановления заряда АБ и не выдавала команды на поддержание ПСО. К моменту, когда энергобаланс восстановился - топливо замерзло.

Нет энергии - не можем отогреться - нет топлива - нет ПСО - нет энергии.

Замкнутый круг

Затухающие колебания в замкнутом контуре ПЗ БКУ и СЭП :cry:

[instml]

Почему эти новости сообщаютт представители ЕКА? :twisted:

Российские специалисты попытаются вслепую запустить "Фобос-Грунт"

МОСКВА, 2 дек - РИА Новости. Российские специалисты в выходные могут попытаться отправить на межпланетную станцию "Фобос-Грунт", застрявшую на околоземной орбите, команды для запуска двигателей напрямую, сообщил журналистам Вольфанг Хелл, менеджер Европейского космического агентства (ЕКА) по вопросам, связанным с "Фобос-Грунтом".

"Насколько мы знаем, наши российские коллеги попытаются отправить команды на запуск двигателя "напрямую" - они попытаются управлять им вслепую. Они сначала попробуют прокрутить их последовательность на эмуляторе, а потом отправят их на "Фобос-Грунт" в выходные", - сказал Хелл в ходе телеконференции, на которой представители ЕКА объявили, что европейцы прекращают попытки связаться с зондом.

"Все остальные варианты установить связь с аппаратом были испробованы, кроме самых опасных, которые могут повредить зонд. Мы попробовали установить связь со всех существующих станций, так что мы не можем ничего сделать", - добавил он, отвечая на вопрос, все ли возможности связи исчерпаны.

Другой участник телеконференции, руководитель центра космических операций ЕКА Манфред Вархаут (Manfred Warhaut), пояснил, что цель этого - поднять "Фобос-Грунт" на большую высоту, чтобы выиграть время для дальнейшего поиска решений.

"Мы и наши российские коллеги получили противоречивые данные по тому, включались ли двигательные установки "Фобос-Грунта" во время периодов его нахождения на освещенных участках орбиты. Телеметрия, полученная российскими коллегами, не содержала в себе никаких данных по состоянию двигателей, насколько мы знаем", - заявил Вархаут.

http://ria.ru/science/20111202/504901731.html

[adron]

Если бы в НПОЛ знали гораздо больше, ...
А еще просто стыдно смотреть, как забугорный любитель с телескопом, ....

Боюсь, имеют место остатки гэбэшно-совкового мышления, когда снимки, полученные "ОКНОМ" лежат в сейфе у, скажем, Иванова. А публике, включая рядовой состав Лавки, парят пургу. Извините за формулировки. В России изничтожили и искоренили профессионалов, в том числе в пиаре. Когда представители Роскосмоса молчат, как рыба об лед, а вся инфа идет от европейцев на голубом глазу, Лавка и Роскосмос выглядят как последние мудаки. Прошу прощения -от сердца.

[Валерий П]

http://www.ria.ru/science/20111202/504806907.html

ЕКА прекращает попытки связаться с "Фобос-Грунтом"[/size]

Из этого следует, что мы попадаем в информационный голод. Хоть что-то узнавали по сообщениям ЕКА. Роскосмос ничего не скажет - гостайна.  

[Пиркс]

Российские специалисты в выходные могут попытаться отправить на межпланетную станцию "Фобос-Грунт", застрявшую на околоземной орбите, команды для запуска двигателей напрямую...

Молодцы, мужики, не сдавайтесь! Победа будет за нами!

[spark]

Он умер сразу, как стал делать первый виток - см. в техописании на соседней ветке - они экспериментально вынесли малошумящие усилители приемного тракта практически в антенну. Защиты по входу кроме режекторных фильтров я не заметил на схеме. Стало быть сгорели усилки либо при первом сеансе при необходимости корректировать орбиту, либо от вспышки на Солнце которая была в полночь 9-го (наблюдают ли за ним или все от американцев?) Снизили мощность передатчиков на земле - да видно поздно...

[Пиркс]

Он умер сразу

Наши автоматы не умирают  сразу! Пошел нах!!

[Aleks1961]

Он умер сразу

Наши автоматы не умирают  сразу! Пошел нах!!

 :lol:  :lol:  :lol:

[KapYar]

Он умер сразу, как стал делать первый виток - см. в техописании на соседней ветке - они экспериментально вынесли малошумящие усилители приемного тракта практически в антенну.

LNA всегда ставится как можно ближе к антенне, ничего экспериментального в этом нет.