ДМ вместо Центавра: поможем НАСА керосинкой для Атласа и SLS

Автор Salo, 28.11.2010 01:47:30

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Salo

http://www.spacenews.com/civil/101124-science-missions-delays-delta.html
ЦитироватьNASA Science Missions Face Delays as Delta 2 Sunsets
By Debra Werner

SAN FRANCISCO — NASA science missions face potential delays in the years ahead as the space agency makes the transition from its workhorse Delta 2 medium-class launch vehicle to new rockets, according to a recent report by the U.S. Government Accountability Office (GAO).

Since 1998, NASA has relied on Delta 2 rockets built by Denver-based United Launch Alliance to carry almost 60 percent of its scientific satellites into orbit, according to the report, "NASA, Medium Launch Transition Strategy Leverages Ongoing Investments but is Not Without Risk."

"Delta 2, however, is no longer in production, and no other vehicle in the relative cost and performance range is currently certified for NASA use," according to the report released Nov. 22. "Thus, NASA faces a potential gap in the availability of medium class launch vehicles that could cause design challenges, delays, or funding issues."

To fill that gap, NASA is counting on the Falcon 9 rocket built by Space Exploration Technology Corp. (SpaceX) of Hawthorne, Calif., and Orbital Science Corp.'s Taurus 2 rocket, two launch vehicles with lift capabilities similar to the Delta 2. Since 2006, NASA has helped fund development of the Falcon 9 and Taurus 2 rockets as part of the Commercial Orbital Transportation Services program. In late 2008, the space agency announced plans to pay a total of $3.5 billion to Orbital Sciences and SpaceX for 20 cargo flights to and from the international space station as part of the Commercial Resupply Services program.

Still, it will take years before either rocket is ready to take NASA science missions into orbit. It takes approximately three years for a new launch vehicle to be certified by NASA's Launch Services Program and that process generally does not begin until the vehicle has been sel ected by the space agency for a particular mission, according to the GAO report. What's more, a vehicle cannot be sel ected for a mission until it has completed at least one successful flight.

In June, the Falcon 9 accomplished that goal. The Taurus 2 rocket is scheduled for its first flight between July and September of 2011, according to Barron Beneski, spokesman for Dulles-Va.-based Orbital Sciences.

Even if NASA moves promptly to award a contract to SpaceX to buy a Falcon 9 rocket for a science mission, the rocket is not likely to be certified for launch until the middle of 2013, according to the GAO report. Further certification will be required before the rocket is cleared to launch high-value payloads. That certification, which requires the completion of multiple successful launches, is unlikely to be completed until late 2013 or early 2014, the report added.

"NASA's plan has inherent risks that need to be mitigated," according to the GAO report. "NASA has not developed detailed estimates of the time and money required to resolve technical issues likely to arise during the launch vehicle certification process. As these costs are currently unknown, according to Science Mission Directorate officials, NASA has not yet budgeted for them."

NASA's plan to phase out its reliance on Delta 2 stems from studies conducted since 2006 to examine alternative launch vehicles. Those studies determined that once the U.S. Air Force concluded its use of the Delta 2 in 2009, it would be too expensive for NASA alone to maintain the Delta 2 launch vehicle infrastructure. Instead, the space agency should encourage the development of new medium-class rockets and rely on larger launch vehicles, including the United Launch Alliance Atlas 5 and Delta 4, as an interim solution until the new rockets are certified, according to the GAO report.

NASA is scheduled to launch only three more science spacecraft on Delta 2s: the Aquarius sea-surface salinity mission in June 2011, the Gravity Recovery and Interior Laboratory mission in September 2011, and the National Polar-orbiting Operational Satellite System Preparatory Project in October 2011.

In NASA's response to the GAO report, Edward Weiler, NASA's associate administrator for science, said the space agency is aware of the risks associated with concluding the Delta 2 launch vehicle line and relying on new rockets. "NASA has been actively engaged in managing risk associated with launch vehicle availability and cost, including those risks related to the close out and/or start up of launch vehicle lines," he said in a Nov. 9 letter to GAO.

Weiler pointed out that while NASA already has awarded a launch services contract to SpaceX for the Falcon 9, it has not yet done so for the Taurus 2. The Taurus 2 will be included in a future NASA Launch Services contract, Weiler wrote. "While NASA intends to follow a similar process to certify both vehicles at the appropriate time, currently the Agency's activities in support of launch services for science missions are focused on the Falcon 9," he added.

In concluding its report, GAO recommended that NASA perform detailed analyses to determine costs related to certifying new medium-class launch vehicles as well as ensuring that those costs are included in future budgets. Cost estimates should include an examination of the expenses associated with delaying science missions or sending them into orbit on larger spacecraft if necessary, according to the GAO report. NASA concurred with those recommendations, Weiler wrote.

http://space.flatoday.net/2010/11/gao-wait-for-new-rockets-could-delay.html#links
ЦитироватьMonday, November 22, 2010
GAO: Wait for new rockets could delay NASA science missions

Several NASA science missions risk increased costs and delays as Kennedy Space Center's Launch Services Program transitions to new medium class rockets, according to a government watchdog report released today.

Read a summary of the Government Accountability Office report here.

NASA is phasing out use of United Launch Alliance's Delta II rocket, which sent 60 percent of its science research satellites into space over since 1998.

The agency has three more Delta II missions on the books through next October -- one launching fr om Cape Canaveral Air Force Station and the other two fr om Vandenberg Air Force Base in California.

SpaceX's Falcon 9 and Orbital Science Corp.'s Taurus II, both of which are being developed to deliver cargo to the International Space Station, are expected to eventually fill the medium-lift need.

But each is expected to take at least three years and cost roughly $25 million to certify, including resolving technical issues likely to be raised by the process.

Also, neither of the two new rockets have West Coast facilities needed to launch to polar orbits, as planned by 12 of the 14 medium class science missions through 2020 that are not yet assigned launch vehicles.

GAO identified several science missions approaching their preliminary design reviews -- after which a launch vehicle change is rare -- that face uncertainty if awarded to the Falcon 9. (Taurus II is not yet eligible for awards.)

Until the rockets are ready, ULA's bigger and costlier Atlas V rocket is an alternative.

NASA agreed with the report's recommendations that the agency should budget for the cost to certify the two new rockets, to remedy technical problems and to absorb mission delays.

Image: Liftoff of the Delta II rocket carrying the Kepler spacecraft on March 6, 2009, at Cape Canaveral Air Force Station. Credit: NASA/Kim Shiflett

posted by James Dean at 3:40 PM

http://www.gao.gov/new.items/d11107.pdf


"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

В двух словах на русском языке: после ухода Дельты-2 НАСА нечем запускать научные миссии вплоть до 2017 года, поскольку ранее Falcon-9 не получит сертификата.

Есть у ULA вариант с парными пусками на Atlas V 401, но он скорее годится для околоземных орбит.

Рассматривался вариант с использованием верхней ступени от GX, но он умер вместе с японским долгостроем.

Прекрасная возможность для РККЭ предложить ДМ-03 и ДМ-SL в качестве второй ступени для Atlas V 401.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Schwalbe

ЦитироватьВ двух словах на русском языке: после ухода Дельты-2 НАСА нечем запускать научные миссии вплоть до 2017 года, поскольку ранее Falcon-9 не получит сертификата.

Есть у ULA вариант с парными пусками на Atlas V 401, но он скорее годится для околоземных орбит.

Рассматривался вариант с использованием верхней ступени от GX, но он умер вместе с японским долгостроем.

Прекрасная возможность для РККЭ предложить ДМ-03 и ДМ-SL в качестве второй ступени для Atlas V 401.

Дешевле будет пустить штатный Атлас с недогрузом.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Salo

"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Дмитрий В.

А разве сертифицировать Атлас-5 с керосиновым КРБ будет дешевле и быстрее, чем Ф-9?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Salo

По Блоку ДМ есть статистика. По массе очень близок к Центавру. Диаметр 3,7 м при диаметре первой ступени 3,81 м тоже подходит неплохо. Проблема со стартовым оборудованием, но в случае с GX она не пугала. Думаю остальные проблемы политического свойства.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Дмитрий В.

Кстати, LNG Propulsion System до сих пор числится в разработке (по информации на сайте JAXA). Это была едва ли не единственная система, разработку которой финансировало правительство (собственно GX была частным проектом). Так что, возможно, еще не все потеряно.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Salo

Для Японии видимо да, но вряд ли этот долгострой уже интересен ULA. Конкуренты в виде Taurus II и Falcon 9 нажимают и с нехилым лобби в конгрессе. Шанс остаётся во временном окне до 2014 года на разработку и до 2017 года на пуск.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

SpaceR

Имхо на ограниченное время могут и обойтись - легкие ПН возьмут на себя Минотавры и Таурус-1, а ради 2-3 тяжелых можно и цельный Атлас выделить.

sas

ЦитироватьИмхо на ограниченное время могут и обойтись - легкие ПН возьмут на себя Минотавры и Таурус-1, а ради 2-3 тяжелых можно и цельный Атлас выделить.
Чего им не купить Протон? или даже совместная миссия, наш вклад - носитель, а научные данные нам он-лайн.

SpaceR

Политическая доктрина не позволяет.
Ещё со времён космической гонки они выбрали себе определенные принципы, "так что теперь надо мучиться, но держать слово" (с) М.Жванецкий.  :)
Национальные научные миссии - только своими раетами, этого кстати придерживаются и большинство других ведущих космических держав.
Ну, за редким исключением для некоторых международных миссий.

sol

Просветите - может ,я что-то пропустил?

А Дельта Хеви при делах?
И вообще - что живет, а что нет в линейке дельты?
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

Salo

#12
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьLG пишет:

Представил себе ситуацию.Сижу-ка я в Энергии или в Роскосмосе, перечитал в очередной раз книжку "Незнайка на Луне" и пишу письмо. Типа:

"здрст мстр путен мстр барак и примкнувший айпод. Дайте ббл. Хочу на Мрс"
Back-stabber   пишет:

Э. Надо что-то вкусное им подкинуть.
Типа "а давайте овермуном на ГСО с Плесецка летать? Зыка? Зыка.. А нам там парочку станций локации (у муна собственно) надо.. А профит? Будет, едрить копать, аназначна, куда-ж без него... Но.. Надо вложиться изначально.. станции коррекции/локации/наблюдения на мооне там, и так, по мелочи, обслуживающий персонал, супертяжи, и тд тп.."

 :lol:
LG пишет:  

Есть одна вкусная идейка... Но безумная... Идейка в том чтобы продать им ДМ вместо Центавра для Атласа.
Двукратное уменьшение массы ПГ на НОО и одновременно шестикратное уменьшение стоимости ПГ на НОО.

Как бонус - возврат Атласа в "коммерческий клуб" и 5% рынка.
Back-stabber   пишет:  

Оно такое дорогое? :shock: Центавра в смысле? :?:
LG пишет:

По разумению энергиевских менеджеров Центавр стоит как бы дороже чем весь прочий Атлас.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

"Были когда-то и мы рысаками!!!"


Salo

"Были когда-то и мы рысаками!!!"

SpaceR

Ок, тогда продублирую:
ЦитироватьТут интересный слух пробегал. Что вопрос использования на Атласе V блока типа ДМ вместо РБ "Центавр"  не то что обсуждается всерьёз, а уже почти в стадии положительного решения.
 :!:

Александр Ч.

И чем это будет быстрее ожидания F9? Да, у ДМ есть своя статистика, но не в составе Атласа. IMHO, под Атлас ДМ надо доработать, а значит и статистику набирать с нуля.
Ad calendas graecas

Salo

"Были когда-то и мы рысаками!!!"