Политика США по траспортировке в космос(е)

Автор Agent, 05.05.2005 17:00:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Agent

Появилось вот 20 апреля в свободном доступе.
По сути это директива. То есть так и будет, если не приключиться какой форсмажор.
http://ostp.gov/html/SpaceTransFactSheetJan2005.pdf
Большинство про военных да секьюрити, но вот что нового по гражданке

Сверхтяжелой ракете быть
2) Consistent with that direction, the Administrator of the National Aeronautics and Space Administration shall develop, in cooperation with the Secretary of Defense as appropriate, options to meet potential exploration-unique requirements for heavy lift beyond the capabilities of the existing Evolved Expendable Launch Vehicles.
a) These options will emphasize the potential for using derivatives of the Evolved Expendable Launch Vehicles to meet space exploration requirements. In addition, the Administrator shall evaluate the comparative costs and benefits of a new dedicated heavy-lift launch vehicle or options based on the use of Shuttle-derived systems.
b) The Administrator and the Secretary shall jointly submit to the President a recommendation regarding the preferred option to meet future heavy-lift requirements. This recommendation will include an assessment of the impact on national security, civil, and commercial launch activities and the space transportation industrial base.

Прочим девайсам тоже

1) The United States shall sustain a focused technology development program for next-generation space transportation capabilities to transform U.S. access to and use of space. In that regard, the Secretary of Defense and the Administrator of the National Aeronautics and Space Administration, in cooperation with industry as appropriate, shall:
a) Within two years of the date of this policy, develop the requirements, concept of operations, technology roadmaps, and investment strategy for next-generation space transportation capabilities with the objective of dramatically improving the reliability, responsiveness, and cost of Earth-to-orbit space transportation for deployment of spacecraft and other payloads in Earth orbit, exclusive of human space flight; and
b) Pursue research and development of in-space transportation capabilities to enable responsive space transportation capabilities and the transformation of the Nation's ability to navigate in space. These efforts shall include, but not be limited to: automated rendezvous and docking, and the ability to deploy, service, and retrieve payloads or spacecraft in Earth orbit. The Administrator of the National Aeronautics and Space Administration, in cooperation with the Secretary of Energy and other departments and agencies as appropriate, shall pursue research and development of space nuclear power and advanced propulsion technologies to more quickly, affordably, and safely expand the reach of exploration into the solar system and beyond.

ЗЫ: красным - это для Старого. Вопрос "надо-не надо" по реакторам в космосе уже не стоит для США. Приказано сделать :)

ДмитрийК

Цитироватьhttp://ostp.gov/html/SpaceTransFactSheetJan2005.pdf

Цитироватьa) These options will emphasize the potential for using derivatives of the Evolved Expendable Launch Vehicles to meet space exploration requirements. In addition, the Administrator shall evaluate the comparative costs and benefits of a new dedicated heavy-lift launch vehicle or options based on the use of Shuttle-derived systems.
Все ясно. Весь упор на EELV. EELV рулез форева. Новый тяжелый носитель или носитель на базе Шаттла - так, где-то сбоку припеку, "рассмотреть сравнительные преимущества". Ни о каких Спейс-Х с ихними Фалконами и прочих новых игроках речи вообще не идет.
Короче: Шаттл в утиль как дурной сон а в остальном бизнес по прежнему, у кормушки - все те же знакомые лица.

И вот еще забавно:
ЦитироватьThe use of foreign components or technologies, and the participation of foreign governments and entities, in current and future U.S. space transportation systems is permitted consistent with U.S. law and regulations, as well as nonproliferation, national security, and foreign policy goals and commitments and U.S. obligations under the Strategic Arms Reduction Treaty, Intermediate Nuclear Forces Treaty, and the Missile Technology Control Regime.
Вообще этот параграф сильно выбивается из общего тона документа. На самом деле это в явном виде отпущение грехов Локхиду за РД-180 :)

Agent

Это политика, а не дележ кормушки.
Документ серьезный.

СпейсХ на днях получил 100 млн от Пентагона под пуски. Мелкие. Но до Луны ему еще пыхтеть и пыхтеть. Как и Рутану до орбиты. Тем не менее по развитию бизнеса тоже все понятно описано.


Локхид не нуждаеться ни в каких индульгенциях, тк действовал полностью в рамках и разрешениях на тот момент.

Да и не нада вырывать из контекста. Я так тоже умею

United States Government payloads shall be launched on space launch vehicles manufactured in the United States

А тот пункт так выглядит
The use of foreign components or technologies, and the participation of foreign governments and entities, in current and future U.S. space transportation systems is permitted consistent with U.S. law and regulations, as well as nonproliferation, national security, and foreign policy goals and commitments and U.S. obligations under the Strategic Arms Reduction Treaty, Intermediate Nuclear Forces Treaty, and the Missile Technology Control Regime. Such use or participation will not be permitted where it could result in critical national security or civil space launches being jeopardized by delays or disruptions in receipt of foreign-produced systems, components, technology, or expertise.

ДмитрийК

ЦитироватьЭто политика, а не дележ кормушки.
А что, есть разница ? :)

ЦитироватьДокумент серьезный.
Да я ж не спорю, на их бы месте то же самое бы написал :)

ЦитироватьСпейсХ на днях получил 100 млн от Пентагона под пуски. Мелкие. Но до Луны ему еще пыхтеть и пыхтеть. Как и Рутану до орбиты. Тем не менее по развитию бизнеса тоже все понятно описано.
Хм, ну вот как тогда совместить вот эти два параграфа:
ЦитироватьFor the foreseeable future, the capabilities developed under the Evolved Expendable Launch Vehicle program shall be the foundation for access to space for intermediate and larger payloads for national security, homeland security, and civil purposes to the maximum extent possible consistent with mission, performance, cost, and schedule requirements. New U.S. commercial space transportation capabilities that demonstrate the ability to reliably launch intermediate or larger payloads will be allowed to compete on a level playing field for United States Government missions.
a) The Secretary of Defense shall maintain overall management responsibilities for the Evolved Expendable Launch Vehicle program and shall fund the annual fixed costs for both launch services providers unless or until such time as the Secretary of Defense, following coordination with the Director of Central Intelligence and the Administrator of the National Aeronautics and Space Administration, certifies to the President that a capability that reliably provides assured access to space can be maintained without two Evolved Expendable Launch Vehicle providers.
Т.е. Боинг и Локхид "For the foreseeable future ... shall be the foundation..." и им должны и "...fund the annual fixed costs..." а все остальные, так и быть "...will be allowed to compete..." :)

ЦитироватьА тот пункт так выглядит
The use of foreign components or technologies, and the participation of foreign governments and entities, in current and future U.S. space transportation systems is permitted consistent with U.S. law and regulations, as well as nonproliferation, national security, and foreign policy goals and commitments and U.S. obligations under the Strategic Arms Reduction Treaty, Intermediate Nuclear Forces Treaty, and the Missile Technology Control Regime. Such use or participation will not be permitted where it could result in critical national security or civil space launches being jeopardized by delays or disruptions in receipt of foreign-produced systems, components, technology, or expertise.

Дык все равно "the participation of foreign governments...is permitted" звучит  в этом документе по меньшей мере странно. Даже нет ни одной оговорки типа "в отдельных случаях", "с разрешения большого начальника", "при отсутствии необходимых технологий в самих США" и пр. Типа,  главное следите чтобы сроки запусков наших шпионов нам не срывали а остальное по барабану. Я утрирую конечно, но этот пункт был явно добавлен не просто так. В России вон Ангару с Плесецка собираются пускать чтобы избежать подобных ситуаций.

Pavel

ЦитироватьЗЫ: красным - это для Старого. Вопрос "надо-не надо" по реакторам в космосе уже не стоит для США. Приказано сделать :)
Ждем Старого и слушаем очередную душещипательную историю про морячка продвигающего эти идея для переоснащения АПЛ США.  :twisted:

Skeelton

ЦитироватьХм, ну вот как тогда совместить вот эти два параграфа:
ЦитироватьFor the foreseeable future, the capabilities developed under the Evolved Expendable Launch Vehicle program shall be the foundation for access to space for intermediate and larger payloads for national security, homeland security, and civil purposes to the maximum extent possible consistent with mission, performance, cost, and schedule requirements. New U.S. commercial space transportation capabilities that demonstrate the ability to reliably launch intermediate or larger payloads will be allowed to compete on a level playing field for United States Government missions.
Т.е. Боинг и Локхид "For the foreseeable future ... shall be the foundation..." и им должны и "...fund the annual fixed costs..." а все остальные, так и быть "...will be allowed to compete..." :)

Обратите внимание на красный цвет. Там специально ничего не говорят про всякую мелочь, типа спутников для "Фалкона", "Пегаса", "Минотавра".

KBOB

The Administrator of the National Aeronautics and Space Administration, in cooperation with the Secretary of Energy and other departments and agencies as appropriate, shall pursue research and development of space nuclear power and advanced propulsion technologies to more quickly, affordably, and safely expand the reach of exploration into the solar system and beyond.

Превожу. Требуется быстрее разрабатывать ядерную силовую установку для JIMO, а то не уложимся в сроки.
Россия больше чем Плутон.

avmich

Давайте попробуем угадать возможный ответ Старого.

"Да мало ли что какой начальник скажет. Начальники приходят и уходят, бюрократы остаются. Сколько раз уже говорили - сделать надёжную недорогую систему. И где оно? То же самое всю жизнь происходит и с ЯРДами всякими."

И рефрен:

"Будут, как и встарь, летать на ЖРД, потому что так дешевле всего. А американцы - они не дураки, деньги считать умеют."

Pavel

ЦитироватьДавайте попробуем угадать возможный ответ Старого.

"Да мало ли что какой начальник скажет. Начальники приходят и уходят, бюрократы остаются. Сколько раз уже говорили - сделать надёжную недорогую систему. И где оно? То же самое всю жизнь происходит и с ЯРДами всякими."

И рефрен:

"Будут, как и встарь, летать на ЖРД, потому что так дешевле всего. А американцы - они не дураки, деньги считать умеют."

Может, скорее заявит, что очередной раз нас втягивают в бессмысленную гонку?

avmich

Ну, это обязательно. Причём Ангара - наш асимметричный, но чрезвычайно неправильный ответ... правильно, Чемберлену.

Старый

Цитироватьshall pursue research and development of space nuclear power and advanced propulsion technologies to more quickly, affordably, and safely expand the reach of exploration into the solar system and beyond.

ЗЫ: красным - это для Старого. Вопрос "надо-не надо" по реакторам в космосе уже не стоит для США. Приказано сделать :)
"Продолжать исследования и разработки"это не "приказано сделать". Это совсем-совсем другое. Да и цель поглядите - расширить досягаемость за пределы солнечной системы. Тоже скажете "приказано сделать"? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

avmich

Во, ответ практически угадали :)

Старый

ЦитироватьВо, ответ практически угадали :)
А чего тут гадать то? Вы ещё спросите "какой формы земной шар" и потом предугадывайте ответ. :) А когда я отвечу "круглой" набрасывайтесь с убийственной критикой за то чо не сказал "элиптической". ;)
 На рождение раскрутку и крах этих прожектов я уже столько насмотрелся что не реагирую. Пока проект не принят к реализации, не открыто финансирование и не начато изготовление лётного образца я на него не реагирую. Разве что когда сторонники очередного прожекта на каком-нибудь топике начинают самовозбуждаться и входить в резонанс... :)

 Скажи лучше как дела с камерой?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

avmich

Недавно обновили сайт. Смотреть в разделе "новости", там старые отчёты выложены, за весь этот год. К сожалению, апрельского отчёта пока нет. Но есть надежда, что будут материалы выкладываться почаще теперь - есть причины.

В планах, например, пополнение раздела "ЧаВО" по камере. Общие настроения можно по форуму на Базе отслеживать.

Уж оффтопить так оффтопить :) . Никто не знает подробности недавно закончившейся очередной Space Access?

Бродяга

Да, жаль если откажутся от создания грузового шаттла. :(

 Всех делов - простой модуль спасения SSME и только. Любят они Технологии Выбрасывать... :(

 Кстати, мне кажется, что эти Лунные Проекты и создание носителей под них - "Вместо Очередной Локальной Войны". ;)  :D

 Идея с Победоносными Микровойнами поднадоела, а Военные Подрядчики никуда не делись - Денег Хотят...  :D
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Agent

Пока что Шаттл-С имеет больше шансов нежели полностью новый носитель на 100т
Это фишка Гриффина. А также стоимость этого дела (для НАСА)
В документе сказано - кому нада - тот и платит. Если Пентагон выделит денег так, что для НАСА новый будет дешевле - то будет новый.

Бродяга

Да это понятно. :)

 Более того, подрядчику выгоднее делать новый носитель по той причине, что можно огрехи во время первых пусков списать на новизну носителя.

 Шаттл же с первого раза полетел удачно в полном варианте и тот, кто возьмётся его модифицировать будет под давлением этого обстоятельства. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Agent

ЦитироватьБолее того, подрядчику выгоднее делать новый носитель по той причине, что можно огрехи во время первых пусков списать на новизну носителя.
Подрядчику выгоднее делать новый носитель ВСЕГДА.

Бродяга

Цитировать
ЦитироватьБолее того, подрядчику выгоднее делать новый носитель по той причине, что можно огрехи во время первых пусков списать на новизну носителя.
Подрядчику выгоднее делать новый носитель ВСЕГДА.

 У нас невыгодно. :)
 Создание нового носителя минимально предполагает некую производственно-техническую базу, а у нас она деградирует. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Старый

Пентагону 100-тонный носитель не нужен. Это существенный момент который может всё испортить. Может получиться что на военные денежки не прийдётся рассчитывать.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер