Наблюдение КА

[sleo]

Текущее построение системы:
USA 182 (Lacrosse 5)
1 71001U 05016A   05121.30567409  .00001317  00000-0  10000-3 0    03
2 71001  57.0006 128.1443 0165730  17.3893 343.2720 14.91442536    05

Ted Molczan в сообщении
http://www.satobs.org/seesat/May-2005/0007.html
приводит, если я правильно понял, два варианта ТЛЕ: тот. что у вас, и другой:

Lacrosse 5       0.0  0.0  0.0  3.4 v
1 71001U 05016A   05121.30567409  .00001317  00000-0  10000-3 0    03
2 71001  57.0006 128.1443 0165730  17.3893 343.2720 14.91442536    05
Arc 2005 Apr 30.04 - May 01.33, WRMS residuals = 0.040 deg

Lacrosse 5 r     9.8  3.0  0.0  4.8 v
1 71004U 05016B   05121.30509779  .00001315  00000-0  10000-3 0    00
2 71004  56.9969 128.1380 0159329  16.8137 343.8090 14.92106992    06
Arc 2005 Apr 30.04 - May 01.12, WRMS residuals = 0.029 deg

Эпоха - практически та же, но период (большая полуось) несколько отличаются.

[Старый]

403-й

Странно это. Вроде как 405 это "403 Восточного полигона" или нет?

Увы. Возможно, была на носителе, но детальных снимков тоже нет, только общий план.

Жаль. На обоих эмблемах предыдущего запуска центральным элементом были два глаза характерной формы. Если бы это повторилось ещё раз можно было бы пытаться делать выводы...

>>о сравнительной яркости "3-й ступени"...
Понятно, что блеск объекта сильно зависит от многих факторов. В-принципе, пытаются привести данные к "абсолютной величине" (intristic brightness). Для 2-й ст. "Титана" это ~3..3.5m. Но всё это весьма приблизительно. Скажем так, по моим записям явно выпадающих результатов нет.

Были сообщения что при запуске варианта 404 ступень значительно (в разы) ярче чем при 403. Новых наблюдений мы уже больше не увидим, остаётся анализировать старые.
 Кстати, чем по официальной версии отличаются варианты 403 и 404?

Кстати, по USA 182. При втором проходе в ночь 30/01 мне показалось, что цвет объекта отличается от "фирменного" для L2-L4. Похоже, он белее. Планировал замерить по цифровому снимку, по Подмосковье затянуло...

Кстати, а вобще никто не пытался сделать спектрограмму? Или через светофильтры?

[zxv]

>>Были сообщения что при запуске варианта 404 ступень значительно (в разы) ярче чем при 403.

1-2m - это уже в "разы"; Вы не вспомните, про какой запуск шла речь?

[zxv]

>>Кстати, а вобще никто не пытался сделать спектрограмму? Или через светофильтры?

Звенигородская обсерватория ИНАСАН. Ф.Н. Масуми, Н.С. Бахтигараев и др.

P.S. Кстати, про "лямбда/4" в соседней ветке. 90% китайских "ньютонов" и "максутовых" имеют примерно такую точность главного зеркала. Так что в "оптике" это допустимо.

[Старый]

1-2m - это уже в "разы"; Вы не вспомните, про какой запуск шла речь?

1m это уже в 2.5 раза, если я ничего не путаю. А уж 2m... Это, это... это... в 6 раз! Ого! Если я ничего не путаю.
 А сообщения были в том числе и в НК по случаю запусков КН-11. Наблюдатели обратили внимание что ступень Титана-404 гораздо ярче чем в других запусках. Хотя высота полёта достигала 900 км.

[Старый]

Звенигородская обсерватория ИНАСАН. Ф.Н. Масуми, Н.С. Бахтигараев и др.

Ух ты! И давно? Вроде несколько лет назад они ещё этим не занимались?
 И каков результат?

P.S. Кстати, про "лямбда/4" в соседней ветке. 90% китайских "ньютонов" и "максутовых" имеют примерно такую точность главного зеркала. Так что в "оптике" это допустимо.

Речь не об отклонении формы зеркала а о его диаметре. Будет в оптике телескоп работать если ДИАМЕТР его зеркала равен трём-четырём длинам волн?

[zxv]

>> Будет в оптике телескоп работать если ...

Про диаметр параболоида понял. Естественно, нет.

>>И каков результат?

Если Вам не трудно, посмотрите в сети по базе данных препринтов. При домашнем dial-up накладно.

(http://www.inasan.rssi.ru/staff/staff_pages.pl)

[zxv]

Спецификации "Титан"ов:
http://www.designation-systems.net/dusrm/app3/b-6.html

Действительно, вопрос: если пуск 403-й РН переносится с запада на восток, это уже 405?

2-е ступени от запусков L3, L4 ещё на орбите. Надо будет сравнить с 016B.

[Старый]

Спецификации "Титан"ов:
http://www.designation-systems.net/dusrm/app3/b-6.html

Действительно, вопрос: если пуск 403-й РН переносится с запада на восток, это уже 405?

Это не вопрос. Формальность. Ну забыли они в данном случае переменить номер, что такого?
 Куда интересней вопрос: чем 403 отличается от 404? Вроде и там и там нет верхней ступени?

2-е ступени от запусков L3, L4 ещё на орбите. Надо будет сравнить с 016B.

Вряд ли в данном случае можно ожидать различий. Различий следует ожидать с запусками где использовался вариант 404. Только ступеней от них к сожалению уже нет на орбите.

[Старый]

Если Вам не трудно, посмотрите в сети по базе данных препринтов. При домашнем dial-up накладно.
(http://www.inasan.rssi.ru/staff/staff_pages.pl)

Ой! Чтото с кодировкой.

[Старый]

Измерения показателя цвета до вспышки и во время не дают какой-либо разницы, выходящей за пределы ошибки. Но это далеко не профессиональные данные. Во всяком случае, это не явно золотисто-оранжевая фольга типа Lacrosse или UARS.

>>Интересно, а наблюдается что-нибудь подобное на других больших солнечно-синхронных спутниках с известным внешним видом - NOAA, DMSP, SPOT, Helios, Terra?
"Зайчики" почти у всех бывают.

Такссс... Так эта "вспышка" это особенность или нет? Она характерна только для КН-11 или для любого солнечносинхронного спутника с прямоугольным корпусом?

[zxv]

>>Куда интересней вопрос: чем 403 отличается от 404?
При одинаковой конфигурации указана разница почти в тонну ПН на LEO. Разница, как я понимаю, в наличии у 404-го некой TLD, который "Classified Upper Stage за $30 млн." Не в ней ли причина замеченных особенностей блеска?

>>Ой! Чтото с кодировкой.
Кодировка, по крайней мере в IE5, Cyrillic (Windows). По указанной ссылке есть координаты сотрудников ИНАСАН; мне кажется, лучше связаться напрямую. Ссылки на электронную копию их работ у меня, к-сожалению, нет .

>>Она характерна только для КН-11...
Любой спутник с прямоугольным корпусом даёт вспышки. Само по себе это не особенность. Вопрос в том, что можно "вытащить" из конкретной кривой блеска USA-129? И с чем бы его сравнить - есть предложения?

[Старый]

>>Куда интересней вопрос: чем 403 отличается от 404?
При одинаковой конфигурации указана разница почти в тонну ПН на LEO. Разница, как я понимаю, в наличии у 404-го некой TLD, который "Classified Upper Stage за $30 млн." Не в ней ли причина замеченных особенностей блеска?

Угу. Титан Лонч Диспенсер. Только не в 404-м а в 403/405-м.
 Это хорошо объясняло бы и разницу в блеске и высокую начальную орбиту.
 Но.
 TLD используется для разведения спутников NOSS и таким образом не может быть последней ступенью которая отделяется раньше и летает отдельно от них. (Если только разведение действительно осуществляется ею) Да и на снимках она выглядит слишком маленькой для титановской ступени.
 
 Всётаки вероятно должна быть некая неизвестная верхняя ступень которая отличает Титан 403 от 404 и объясняет все наблюдаемые феномоны.

 Но есть и ещё вариант. Злые языки говорят (я им не верю) что на Титане-404 установлена (была) некая конструкция имитирующая грузовой отсек Шаттла. КН-11 мол разработан под Шаттл и чтоб ему было удобно... Наличие этой крупногабаритной штуковины остающейся пристыкованой к 3-й ступени и объясняет якобы разницу в блеске.

 Как узнать что правда что нет? Могут ли чем помочь оптические наблюдения? На ступени 404-го уже не посмотришь... Можно ли попробовать разглядеть какова форма остающихся на орбите ступеней 403-го? Вытянутая или круглая? Если продолговатая - это штатная ступень. Если "короткая" - ТЛД. В принципе они по размеру не намного меньше блоков МКС, может попробовать?
 

>>Она характерна только для КН-11...
Любой спутник с прямоугольным корпусом даёт вспышки. Само по себе это не особенность. Вопрос в том, что можно "вытащить" из конкретной кривой блеска USA-129? И с чем бы его сравнить - есть предложения?

 Надо сравнить с кривой блеска других больших прямоугольных солнечносинхронных спутников. Прежде всего Терры. Потом СПОТов. Если окажется похоже (те же фазовые углы и т.п.) то можно считать что сверкает стенка корпуса и официально хоронить "хаббловскую" версию.
 Если нет то надо дальше думать.

[Старый]

Вот он, этот TLD:

[zxv]

>>Только не в 404-м а в 403/405-м
А что, на http://www.geocities.com/launchreport/titan4.html ошибка в таблице "Vehicle Configurations"?
Спасибо за фото. Вполне classified

>>Надо сравнить с кривой блеска других больших прямоугольных солнечносинхронных спутников...
ОК. По этой теме пока берём тайм-аут на наблюдения.

[Старый]

Ещё один снимок (другой)
http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/tld_2.jpg

[Старый]

>>Надо сравнить с кривой блеска других больших прямоугольных солнечносинхронных спутников...
ОК. По этой теме пока берём тайм-аут на наблюдения.

Отлично! Не забудьте рассказать о результатах.

[X]

Небо над Москвой расчистилось... Три первых пролета Lacrosse 5:

23:07  азимут 250
23:12  к югу высота 84
23:17  азимут 74

00:47  азимут 277
00:52  к северу высота 74
00:57  азимут 91

02:27  азимут 288
02:32  к югу высота 65
02:37  азимут 43

Время летнее московское. Ступень проходит примерно на 150 секунд раньше.

[Старый]

Йеееес! Видел! И ступень и спутник.
 Оба прошли между двумя крайними звёздами ручки ковша Большой Медведицы. Практически в зените. Яркость менялась. Ступень пррактически сразу после пересечения ручки погасла а спутник летел почти до горизонта и хорошо был виден сквозь лёгкую облачность на фоне подсветки от Москвы.

[Старый]

Ещё видел справа от ковша две вспышки. Иридиумы наверно.