Колонизация Титана - все ведь под рукой!

Автор sol, 17.01.2005 12:55:41

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

sol

а каверны под станцию можно просто вырыть направленными взрывами (неядерными)

Итак, в нашем поселке уже есть:
1. Посадочная площадка (выбрать ровный участок 10Х10 км, установить по периметру радиомаяки прямого луча)
2. Ядерная электростанция в сторонке...
3. Химический завод - состоит из 2-х небольших блоков. В оджном из льда вырабатывается кислород и водород, в другом из углеводородов синтезируется хавчик
4. Газгольдерная - на пути от химзавода до жилого блока - из атмосферного азота и добытого кислорода смешивается воздух
5 жилой блок+оранжерея
(все блоки зарыты под грунт, наверх только шлюзы выглядывают

6. Поле ветряков
7. Ландшафтный парк (сад камней, площадка ледяной скульптуры и детского рисунка, танцпол)

8. Центральный пульт
9. Блок радиотелескопов на холме
10. Научный блок
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

X

Цитироватьа каверны под станцию можно просто вырыть направленными взрывами (неядерными)

Итак, в нашем поселке уже есть:
1. Посадочная площадка (выбрать ровный...

и -180С за бортом - гаейчный ключ уронишь - рассыпится...

RDA

2 sol:
Наличие воды, азота и углеводородов – еще не делает Титан объектом пригодным для колонизации. Пусть получение воздуха и воды при наличии энергии достаточно не сложно. То сделать "синтетическую колбасу" – явно проблематично. А ведь нужны еще и материалы для изготовления машин.

Может быть титаническими усилиями пусть и не в ближайшем будущем создать там колонию может и удастся, но, боюсь, отдача от нее будет обратно пропорциональна затратам.

За счет чего будут существовать колонисты? Ведь даже для поддержания современной цивилизации воздуха и воды явно не достаточно. С полезными ископаемыми там скажем явная напряженка.  Боюсь поселенцы, если они вдруг там появятся, обречены повторить судьбу хомо флоресиенсосов.

Tiamat

Не ну на Титане колонии еще долго не будет. -180, человек еще никогда не пробывал жить при такой враждебной среде. Там чтоб согреться придется столько энергии истратить. Ымхо подземная база где-то на Луне или Марсе появится  на 500 лет раньше :)

Наивный

ЦитироватьКолонизация Титана - все ведь под рукой!
Да - да, вон под той рукой, что там валяется. Замерзла и отвалилась...

ChiefPilot

Цитировать
Цитироватьскорость воздушного шара относительно ветра равна нулю :) ветряки работать не будут :)

Ага, ветряк на дирижабле это круто!  :lol:
Хотя можно же дуть в него всей командой!!! :D  :lol:
Может оно, конечно, и :lol:, но что-то мне подсказывает, что для массивного (или тут, скорее, важнее - крупного) тела какое-то более-менее заметное обтекание потоком должно быть. То бишь тело стремится остановиться, а поток - разогнать его до своей скорости, прикладываясь к проекции тела. Если это баллон, то всё понятно, а если в проекции оказываются лопасти ветряка, разве они не будут раскручены? :shock: Кроме того, учтите, что ветер не может быть постоянным. Порывы ветра и связанные с этим периоды разгона и торможения, смена высоты полёта и опять-таки связанная с этим смена скорости и направления ветра (это всё периоды, когда однозначно скорость шара относительно ветра не будет равна нулю). Что-то мне подсказывает, что даже с учётом только этого ветряк будет крутиться достаточно. Достаточно для того, чтобы его таки туда повесить. :)

Whitefox

Цитировать1. Посадочная площадка (выбрать ровный участок 10Х10 км, установить по периметру радиомаяки прямого луча)

Там не посадочная площадка, а взлётная полоса нужна. Пробивать примерно 1000-километровую атмосферу ракетой малоперспективно. Собственно, вот для чего нужна наземная отработка воздушного старта  :lol:

mehanizator

Цитата: "ChiefPilot"
Цитировать
Цитироватьскорость воздушного шара относительно ветра равна нулю :) ветряки работать не будут :)

То бишь тело стремится остановиться,

тело не стрепится остановиться. тело стремиться сохранять равномерное и прямолинейное движение.

X

Главное, чтоб лопасти ветряка не развалились от порыва ветра и воздействия низких температур...

А вообще, чтоб сделать Титан пригодным для колонизации нужны более радикальные меры. Мне приходила в голову мысль поджечь как-нить имеющийся там метан, жаль только вот кислорода в атмосфере Титана нет :(.
Эххххх....
А так можно было бы повысить температуру на планете до приемлимой величины... Кроме того, после сжигания метана образуется много С02, парниковый эффект, все дела, после глобального сжигания метана планета не должна будет быстро остыть, по крайней мере можно будет найти способ поддержать его температуру на постоянном, нужном нам уровне...
Ну а потом уже высадить туда десант земных бактерий, потом потихоньку растений завезти, создать там биосферу...  За 2-3 сотни лет наверное возможно изменить Титан так, чтобы человеку можно было там ходить без скафандра...
 :D  :D   :lol:  

А иначе колонизация Титана не состоится - никто туда не поедет, разве что на непродолжительное время "в командировку".

PS Чёрт, забыл растения там не приживутся - света мало :(. Придётся принимать меры по повышению прозрачности атмосферы, но и это не факт что поможет  :lol:

mehanizator

во блин сказочники...

да если б там можно было чего поджечь, давно бы уже подожгло или электроразрядом либо шальным метеором.

В А Д И М

В ближайшие ...цать лет мы даже скорость ветра там не узнаем:
ЦитироватьВместе с тем специалисты отметили, что многие из утерянных данных можно будет реконструировать, опираясь на сведения, полученные как аппаратурой зонда (те, что были переданы на Землю), так и помощью наземных измерений (проведённые во время спуска на 18 земных радиотелескопах, например).

Так, по измерениям радиосигнала зонда (эффект Доплера) в частности были высчитаны скорости ветра, при том, что эта информация непосредственно с зонда получена не была.

Достижение радиоастрономов (точность вычислений ветра достигла метра в секунду) удивляет, учитывая расстояние до аппарата — более миллиарда километров, и мощность его передатчика, сравнимого с обычным сотовым телефоном.

Похоже снова "пурга марсианская"  :lol:  :cry:
я так вижу
(my vision)

Старый

ЦитироватьПохоже снова "пурга марсианская"  :lol:  :cry:
Ну ясный перец! Удивительно что вы так долго этого не понимали... ;)
 Кстати, счас Голливуд усиленно работает над видами Меркурия. Надо успеть к прилёту Мессенджера!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Whitefox

Цитировать
ЦитироватьПохоже снова "пурга марсианская"  :lol:  :cry:
Ну ясный перец! Удивительно что вы так долго этого не понимали... ;)
 Кстати, счас Голливуд усиленно работает над видами Меркурия. Надо успеть к прилёту Мессенджера!


 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

mike

А знаете почему бигль разбился? Потому что у ЕКА нехватало художников, чтоб Марс рисовать!  Не верите!?! Посмотрите как Титан плохо нарисовали!

 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :twisted:

pkl

Цитировать
Цитировать
Цитироватьскорость воздушного шара относительно ветра равна нулю :) ветряки работать не будут :)

Ага, ветряк на дирижабле это круто!  :lol:
Хотя можно же дуть в него всей командой!!! :D  :lol:
Может оно, конечно, и :lol:, но что-то мне подсказывает, что для массивного (или тут, скорее, важнее - крупного) тела какое-то более-менее заметное обтекание потоком должно быть. То бишь тело стремится остановиться, а поток - разогнать его до своей скорости, прикладываясь к проекции тела. Если это баллон, то всё понятно, а если в проекции оказываются лопасти ветряка, разве они не будут раскручены? :shock: Кроме того, учтите, что ветер не может быть постоянным. Порывы ветра и связанные с этим периоды разгона и торможения, смена высоты полёта и опять-таки связанная с этим смена скорости и направления ветра (это всё периоды, когда однозначно скорость шара относительно ветра не будет равна нулю). Что-то мне подсказывает, что даже с учётом только этого ветряк будет крутиться достаточно. Достаточно для того, чтобы его таки туда повесить. :)

А если так - с атмосферной базы свешивается вниз длинный-длинный трос? На разных высотах скорость и направление ветра должны различаться. Вот и момент для привода лопастей! На форуме где-то писали в связи с посадкой Гюйгенса, что в атмосфере Титана есть слои, где скорость достигает 1000 км/ч!

А в качестве товара, обеспечивающего окупаемость такой базы /точнее, таких баз/ я бы предложил азот для терраформирования Марса.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Nixer

Как это не пеокажется странно, во внешней Солнечной системе самая удобная среда для колонизации - это вакуум. Наличие атмосферы создает кучу проблем, связанных с диким холдодом.

VK

ЦитироватьКак это не пеокажется странно, во внешней Солнечной системе самая удобная среда для колонизации - это вакуум. Наличие атмосферы создает кучу проблем, связанных с диким холдодом.
Холдод ( :D ) - не самое страшное. Попробуйте Венеру охладить!

sol

Цитировать2 sol:
Наличие воды, азота и углеводородов – еще не делает Титан объектом пригодным для колонизации. Пусть получение воздуха и воды при наличии энергии достаточно не сложно. То сделать "синтетическую колбасу" – явно проблематично. А ведь нужны еще и материалы для изготовления машин.

Может быть титаническими усилиями пусть и не в ближайшем будущем создать там колонию может и удастся, но, боюсь, отдача от нее будет обратно пропорциональна затратам.

За счет чего будут существовать колонисты? Ведь даже для поддержания современной цивилизации воздуха и воды явно не достаточно. С полезными ископаемыми там скажем явная напряженка.  Боюсь поселенцы, если они вдруг там появятся, обречены повторить судьбу хомо флоресиенсосов.

Так ! По порядку. Вот вы говорите - Холод! Холод! -180...
Так в тени МКС, на ночной стороне Луны и т.п. ничуть не холоднее. Там ваще нет температуры среды - за отсутствием таковой - а скафандр остывает до тех же -180 снаружи. Я бы предложил, для начала, задуматься - какова температура в Титане на глубине 10 м. Ответ НЕ очевиден - сколько бы ни было радилизотопов в грунте мало - они там есть и распадаются. И тепло куда-то (КУДЖА?) девается. Знаете ли вы что - температура грунта на Земле на глубине 3м не меняется в течение года? (на этом принципе устроен погреб)
Если Солнце погаснет - жители лабиринта на глубине 10 метров на Земле об этом НЕ УЗНАЮТ. (если они питаются от своих оранжерей). Так что на Титане можно прятаться под грунт. Даже если там холодновато - вспомните понятие теплопроводности - под грунтом при правильной теплоизоляции вполне небольшой электробуржуйки хватит.
Ну... в плане колонизации... это может и круто, но научную обсерваторию и перевалочный пункт для исследования Сатурна и заплутоновости на пару десятков специалистов я вижу уже через лет эдак 35-40
Полезные ископаемые? Газ. Не для сжигания в печах - что варварство, а для производства всего подряд. (вспомните - зачем нефть возил танкер "Ностромо" с Рипли на борту - "Чужой"(с))
Что еще? - Знания! Где вы найдете такой заповедник ранней эволюции! Правильно! Нигде! Поэтому НЕЛЬЗЯ там тераформирование делать. Берегите природу - вашу мать :D  !
Но по мелочам можно и пожечь чего...
Например - в развитие идеи взлетной полосы. Да! Самолет на Титане - это реальность. Может и орбитальный даже... для начала - обычный. Только там наоборот надо. На Земле самолет сжигает горючее-углеводород потребляя окислителем кислород воздуха. На Титане в баках самолета будет ОКИСЛИТЕЛЬ - а потреблять будет метан атмосферы как горючее.. (но это уж подальше перспектива... а шикарно, да?)
Растения! Свет! Да нахрена нам свет, если вот пиво бродит в чанах без всякого света. И самогон! И кефир! Идрожжи, и грибы растут в темноте. И ващще - из дрожжевого производства можно произвести всю линейку продуктов, необходимых для здорового питания - отзовитесь микробиологи, прокомментируйте, если я не прав...  А если уж зелени захочется - так в оранжерейке лампочки светятся.
Дальше. Уже сейчас из нефти делают (хреновые) пищевые добавки. Значит и из метана можно - но не настаиваю... Портативный биореактор с хлореллой или дрожжами - размером с бочку - уже сейчас прокормит человека (конечно реально не столь примитивно - много проблем придется решить)

Главный Вывод! Я к чему это все..
Преимущество Титана в том, что на нем в более-менее нормальных условиях валяются под ногами (которые не отвалились, потому как в скафандре) ве (почти) элементы для жизни.
Кислород! Водород! Азот! Углерод! (Сера-натрий-калий???)
Надо еще бы найти - Фосфор, Железо...
На Марсе этого нет! И нигде нет. Идаже на земле скоро арабы нефть продадут всю на топливо.

А тераформировать Титан... Когда-то... лет через 200 придется. Это единственное такое место в Солнечной системе - реальное для тераформирования. Достаточно взорвать все водородные заряды
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

sol

ЦитироватьНе ну на Титане колонии еще долго не будет. -180, человек еще никогда не пробывал жить при такой враждебной среде. Там чтоб согреться придется столько энергии истратить. Ымхо подземная база где-то на Луне или Марсе появится  на 500 лет раньше :)

Чтобы согреться надо немного энергии и маленькую теплопроводность стенок и тканей костюма.
Что по вашему выгоднее - еще одинкалорифер включить или окна заклеить?
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

Старый

ЦитироватьЕсли Солнце погаснет - жители лабиринта на глубине 10 метров на Земле об этом НЕ УЗНАЮТ
Боюсь что узнают хотя и не сразу. Всётаки вечная мерзлота в одних местах есть а в других нет и это напрямую связано с Солнцем.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер