Система Гонец и ЦИК

Humorist · 09.04.2009 18:42:00

сегодня открылась закрытая выставка "Космос-Выборы-Связь" в здании ЦИК (центризберком)

немного подробнее скажу о участниках, т.к. выставка закрытая и туда сложно попасть,
там стоит экспозиция Роскосмоса, которая знакомит с несколькими компаниями: ФГУП НИИКП (Глонасс), РКК Энергия (просто так за компанию, стоит скафандр и фотографии космонавтов при процедуре выборов на МКС), ГПКС (макет Экспресс АМ44 и по спутникам), ИСС Решетнева, ФГУП НИИ Восход (представляют мобильный терминал голосования по электронным картам типа VISA), ОАО РИРВ (навигация), Совместное реальное (т.е. не макет и не образец) решение компаний СТЭК.КОМ + Гилат + МТС по выносной соте (BTS) мобильной связи в отдаленный районы с привязкой по спутниковому каналу и голосованием через sms мобильного телефона,
и ОАО "Спутниковая система Гонец" (представляют ящики - терминалы для работы непонятно чего, но в общем услуги связи)

Так вот все первые лица (Иванов С. и Перминов А.) говорили много о Глонасс и о системе Гонец, который жутко помогут и сэкономят млрд's рублей на проведениях выборов. если с глонасс я еще что-то могу придумать и понимаю как его использовать, то что думать по системе Гонец??? Мое мнение, что кто-то хорошо запудрил кому-то мозги! мне кажется что Гонец это какой-то пахнущий проект по вытягиванию бюджетных денег в никуда, ведь с теми ТТХ системы которые они заложили на модернизированную систему можно было гордиться в 70-х и 80-х годах, но не как не в 2010-х годах!!! кому эта большая флешка на орбите будет нужна в 2015 году??? разве что ГРУ?? ;-)

Эту систему хотят строить для коммерческого использования, как думаете в 2015 году кто-нить подпишется на нее из обычного корпоративного сектора и будет платить деньги не получая оперативности в доставке сообщений (из буклета: время доставки "электронной почты" при обслуживании абонентов по всей территории Земного шара не более 12 часов!)?
:?

zyxman · 09.04.2009 23:05:40

ЦитироватьЭту систему хотят строить для коммерческого использования, как думаете в 2015 году кто-нить подпишется на нее из обычного корпоративного сектора и будет платить деньги не получая оперативности в доставке сообщений (из буклета: время доставки "электронной почты" при обслуживании абонентов по всей территории Земного шара не более 12 часов!)?
:?

Из корпоративного не подпишется, потому что корпоративное либо расположено в плотнозаселенных районах (которые и так покрыты любой возможной связью), либо действительно требует большой оперативности и может за нее платить.
А вот для мелких частников может быть интересно, если цена будет нормальной - скажем, даже в намного более плотно заселенной Украине, не везде еще нормально проходят по обычной телефонии факсы, да и мобильная связь еще не дает 100% покрытия, а 12 часов терпимо для получения счета на оплату.
Назначение "для выборов" можно понимать двояко, в том числе и "для попи..."

Humorist · 10.04.2009 15:56:12

Цитировать
ЦитироватьЭту систему хотят строить для коммерческого использования, как думаете в 2015 году кто-нить подпишется на нее из обычного корпоративного сектора и будет платить деньги не получая оперативности в доставке сообщений (из буклета: время доставки "электронной почты" при обслуживании абонентов по всей территории Земного шара не более 12 часов!)?
:?
Из корпоративного не подпишется, потому что корпоративное либо расположено в плотнозаселенных районах (которые и так покрыты любой возможной связью), либо действительно требует большой оперативности и может за нее платить.
А вот для мелких частников может быть интересно, если цена будет нормальной - скажем, даже в намного более плотно заселенной Украине, не везде еще нормально проходят по обычной телефонии факсы, да и мобильная связь еще не дает 100% покрытия, а 12 часов терпимо для получения счета на оплату.
Назначение "для выборов" можно понимать двояко, в том числе и "для попи..."

но ведь это не real time система, т.е. ни голос ни факс она не передает, это грубо говоря летяющий почтовый ящик (как я обозвал большая флешка

)

единственное нормальное применение это сбор (не критичной ко времени) статистической информации (телеметрия и др. )

Liss · 10.04.2009 16:48:51

Через "Гонец" они хотят передавать числовые данные протоколов территориальных избирательных комиссий.

Humorist · 10.04.2009 18:07:35

ЦитироватьЧерез "Гонец" они хотят передавать числовые данные протоколов территориальных избирательных комиссий.

выборы по закону 2 раза в год! все остальное время что они делают, просто чтобы запустить систему надо построить 12 новых КА (в плане до 2014 года) - это большие бюджетные ("наши") деньги ради чего? ради 2-х дней в год?

Александр Ч. · 10.04.2009 18:21:20

Самое смешное, что во время последних выборов были разговоры о передаче данных именно через ГЛОНАСС :shock:

Liss · 10.04.2009 21:05:22

Цитировать
ЦитироватьЧерез "Гонец" они хотят передавать числовые данные протоколов территориальных избирательных комиссий.
выборы по закону 2 раза в год! все остальное время что они делают, просто чтобы запустить систему надо построить 12 новых КА (в плане до 2014 года) - это большие бюджетные ("наши") деньги ради чего? ради 2-х дней в год?

Ничуть. ЦИК -- лишь один из многих клиентов. В качестве примеров приводились передача данных с АЭС и даже, прошу прощения, sms-ок от моряков ВМФ в плавании.

hazard · 10.04.2009 23:37:24

Насколько я понимаю, Гонец примерно аналогичен американскому Orbcomm'у, где-то даже шла речь о кооперации между ними. Так что должен подходить для отслеживания грузов, телеметрии с нефтепроводов и т.д.

Sattel · 12.04.2009 03:42:22

Как говорят маркетологи - определите конкурентное преимущество продукта!
единственным конкурентным преимуществом Гонца является его срытность при передачи с терминала на спутник! для чего он собственного говоря и создавался.... других плюсов у системы нет!

VSATman · 12.04.2009 10:19:21

ЦитироватьСовместное реальное (т.е. не макет и не образец) решение компаний СТЭК.КОМ + Гилат + МТС по выносной соте (BTS) мобильной связи в отдаленный районы с привязкой по спутниковому каналу и голосованием через sms мобильного телефона,

Нам предлагали тоже поучаствовать и тогда бы там было "решение компаний СЕТЬТЕЛЕКОМ + Hughes + МТС по .." но мы отказались, суетились над одним реальным проектом, а тут посчитали вероятность коммерческого выхлопа минимальной..
Что ж посмотрим, что у Вас выгорит, пока судя по "зоопарку" со скафандром и Гонцом это похоже на очередной этап по распилу бюджета на мертвые проекты..

Вообще вся фишка ГАС Выборы была в скорости получения информации от избиркомов, насколько Гонец с 12 часами поможет??
Другой вопрос есть у ЦИКа дикая головная боль Оленеводы, обслуга маяков и рыбаки.. вот там перевод на голосование через Гонец может дать реальную экономию.. Но проблема в гарантии тайны и единственности голосования. Как их тут можно решить - не понимаю.

Sattel · 12.04.2009 14:42:42

ЦитироватьДругой вопрос есть у ЦИКа дикая головная боль Оленеводы, обслуга маяков и рыбаки.. вот там перевод на голосование через Гонец может дать реальную экономию.. Но проблема в гарантии тайны и единственности голосования. Как их тут можно решить - не понимаю.

а вы посчитайте какой процент от населения страны составляют эти "Оленеводы, обслуга маяков и рыбаки." а потом разделите стоимость системы на их количество...
совершенно очевидно что данная категория граждан не имеет "решающего голоса"... чисто политическая составляющая..

zyxman · 12.04.2009 20:24:35

Цитировать
ЦитироватьДругой вопрос есть у ЦИКа дикая головная боль Оленеводы, обслуга маяков и рыбаки.. вот там перевод на голосование через Гонец может дать реальную экономию.. Но проблема в гарантии тайны и единственности голосования. Как их тут можно решить - не понимаю.
а вы посчитайте какой процент от населения страны составляют эти "Оленеводы, обслуга маяков и рыбаки." а потом разделите стоимость системы на их количество...
совершенно очевидно что данная категория граждан не имеет "решающего голоса"... чисто политическая составляющая..

Ну количественно их в самом деле немного, но дело делают очень важное, думаю роль рыбаков, маяков и оленеводов в благополучии страны явно намного выше роли "офисного планктона", хотя безусловно меньше роли конструкторов ракет :lol: Кстати с праздником!
Что до тайны и единственности голосования - технически проблем нет, даже сейчас и на нынешнем уровне развития российской электроники уже можно сделать личную электронную карточку с шифрованием и с электронной подписью для каждого гражданина - было-бы желание.

Sattel · 12.04.2009 17:37:59

2 zyxman
у нас с вами совершенно разные взгляды.
я исхожу из взгляда налогоплательщиков Россиии (хотя не гражданин России), а вы видимо из взгляда "конструктора ракет"...
экономическая эффективность Гонца "для оленеводов" никакая, а вот политическая составляющая....дааа!
но со стоимостью политической составляющей с точки зрения налогоплательщиков никто не считается.

zyxman · 12.04.2009 21:15:28

2 Sattel: А вы в курсе что обычная почта вне городов убыточна по определению?
И как вы думаете, какой экономический смысл в дотировании почты вне городов за счет почты в городе?

Sattel · 13.04.2009 03:33:50

Цитировать2 Sattel: А вы в курсе что обычная почта вне городов убыточна по определению?
И как вы думаете, какой экономический смысл в дотировании почты вне городов за счет почты в городе?

совершенно верно. аналогично обстоит дело со связью. связь на селе дотируется за счет межгор/межнар связи.

Что касается Гонца, то система изначально создавалась для вполне определенных целей. Попытки ее приспособить к чему-нибудь еще, делаются где-то с 96г, т.е. более 10 лет. Если 10 лет назад еще можно было заинтересовать коммерческие структуры в ее использовании (с другими видами связи тогда было туго), то сейчас система просто не выдерживает конкуренции.

ALEX-Satellite · 13.04.2009 07:18:59

Если есть возможность свободные ресурсы ДЕЙСТВУЮЩЕЙ системы ГОНЕЦ направить на благие нужды, то это достойная цель. А если пытаться за счет небольших (относительно) средсв ЦИК, АЭС... финансировать СОЗДАНИЕ вновь старой системы, то это транжирство и политиканство.

Humorist · 13.04.2009 09:40:15

ЦитироватьЕсли есть возможность свободные ресурсы ДЕЙСТВУЮЩЕЙ системы ГОНЕЦ направить на благие нужды, то это достойная цель. А если пытаться за счет небольших (относительно) средсв ЦИК, АЭС... финансировать СОЗДАНИЕ вновь старой системы, то это транжирство и политиканство.

это то о чем я и хоте сказать!

но ведь если мне не изменяет память, то систему Гонец-Д1М включили в ФКП, т.е. создание новой системы (я не могу это назвать модернизацией прошлой) будет за счет государства, при том, что компание Гонец является ОАО...