Япония хочет послать на Луну человекоподобного робота

Кенгуру · 04.04.2009 06:45:56

ЦитироватьЯпония отправит на Луну шагающего робота

Все необходимые для этого технологии и размер бюджета будут определены в течение ближайших двух лет рабочей группой по космическому развитию при совете министров страны.

Разработка лунного робота является частью более обширной программы, которая знаменует новый курс в сфере космических исследований. Следующим шагом станет совместное освоение Луны с участием роботов и астронавтов. Концепция должна быть готова к концу следующего месяца. До ее утверждения общественность получит возможность ознакомиться с документом и прокомментировать предложенную программу.

Кроме того, рабочая группа рекомендовала правительству содействовать научным исследованиям в области военных спутников с целью создания системы раннего обнаружения запусков баллистических ракет, а также в разработке систем обнаружения и анализа космических радиоволн. Другие рекомендации включают использование космических исследований в качестве инструмента для развития дипломатических отношений с другими странами и создание передовых спутников для прогнозирования и мониторинга стихийных бедствий.

Рабочая группа по космическому развитию была учреждена в прошлом году. Основное направление ее деятельности — использование космоса в целях обороны. Мирная страна ранее не уделяла этому вопросу большого внимания.

Япония запустила свой первый спутник в 1970 году и в течение долгого времени считалась одной из самых передовых стран в сфере космических технологий. Однако в последние годы она находится в тени Китая, агрессивно продвигающего свою космическую программу.

В январе Япония с помощью собственного ракетоносителя отправила на орбиту первый в истории человечества спутник, который должен отслеживать распространение парниковых газов в земной атмосфере.

http://www.compulenta.ru/science/416269/

ЦитироватьДевушка-робот HRP-4C умеет ходить.

Ролик:

В принципе человекоподобность - самое логичное, хотя и наиболее сложное решение. Потому, что марсоходом в какую-нибудь пещеру или расщелину не заедешь.

Тележка правда, всё равно нужна, чтобы на ней было анализирующее собранное образцы оборудование и солнечные батареи для подзарядки, и чтобы человекоподобный робот мог на ней ездить, или волочить её, если она сломается.

Илья Репин, "Роботы тянут зарядное устройство".

Также эту девушку-робота надо научить пользоваться лопатой и возможно киркой.

Ещё, было бы лучше посылать робота не одного, а пару, тогда бы они могли чинить друг друга, или выручать из беды.

Думаю, если б с японцами скооперироваться, их роботы, наши ракеты, то послать на Луну человекопободного робота можно было бы гораздо раньше.

TestPilot · 04.04.2009 08:10:55

ЦитироватьЕщё, было бы лучше посылать робота не одного, а пару, тогда бы они могли чинить друг друга, или выручать из беды.

Это вы так стебетесь, да? Почему без смаиликов... Или таки нет? Ну, в этом случае альтернативы я пожалуй не буду озвучивать, а то меня наверняка забанят.

В любом случае эта ахинея не для раздела "средства выведения".

Кенгуру · 04.04.2009 08:40:47

Цитировать
ЦитироватьЕщё, было бы лучше посылать робота не одного, а пару, тогда бы они могли чинить друг друга, или выручать из беды.

Это вы так стебетесь, да?

Почему? Как роботу одной рукой заменить другую вышедшую из строя руку на запасную? Если и можно, то очень сложно. Нужен второй робот.

Или если один отошёл от тележки, и где-то застрял, или аккумуляторы слишком быстро разрядились. Тогда второй сможет ему помочь. Вроде всё логично. Один помогает другому.

ЦитироватьВ любом случае эта ахинея не для раздела "средства выведения".

Раздел называется "Средства выведения и другие технические вопросы". Что-то более сложное в техническом плане чем человекоподобный робот - трудно подобрать.

KBOB · 04.04.2009 05:19:14

Логично, если робот будет одет в скафандр и полетит в герметичном КА, а в следующих полетах робота заменит человек. Это как запуск манекена перед полетом Гагарина, только на ином технологическом уровне.

Кенгуру · 04.04.2009 09:57:30

ЦитироватьЛогично, если робот будет одет в скафандр

Зачем? Там же злектродвигатели только. Чему в них ломаться? Изоляцию обмотки разве что надо сделать жаростойкой.

zyxman · 04.04.2009 18:01:01

Цитировать
ЦитироватьЛогично, если робот будет одет в скафандр

Зачем? Там же злектродвигатели только. Чему в них ломаться? Изоляцию обмотки разве что надо сделать жаростойкой.

Есть такое явление - холодная сварка в вакууме. Заключается в том что плотно прижатые предметы свариваются. В подобном роботе плотно прижатые например щетки в электродвигателе и шестеренки в редукторах.
Проблема решаема двумя путями - либо специальные вакуумные смазки и покрытия, либо полностью весь механизм поместить в атмосферу где будет кислород и влага (примерно как в скафандре космонавта).
Ну плюс еще намного менее сложная проблема, но тоже проблема, что Солнце на Луне существенно сильнее греет чем на земле а также что вакуум является лучшей возможной термоизоляцией, а в таком роботе есть очень сильно греющиеся узлы (процессоры, вентили управления электродвигателями, преобразователи напряжения) и их необходимо охлаждать, а в то же время нельзя и допустить переохлаждения потому что многие земные материалы при криоохлаждении становятся хрупкими.
Ну плюс там по мелочам что в вакууме на поверхности накапливается электростатика (ей нечем стекать), и что периодически прошивают конструкцию заряженные частицы и тп, соответственно космических человекоподобных роботов еще никто не сделал.

ааа · 04.04.2009 19:35:45

Основное свойство человекообразности - две свободные конечности, ну, может еще высокое расположение глаз. Вот, собственно, и все полезное, что конструктор может использовать при проектировании робота.

Кенгуру · 05.04.2009 02:40:12

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЛогично, если робот будет одет в скафандр

Зачем? Там же злектродвигатели только. Чему в них ломаться? Изоляцию обмотки разве что надо сделать жаростойкой.
Есть такое явление - холодная сварка в вакууме. Заключается в том что плотно прижатые предметы свариваются. В подобном роботе плотно прижатые например щетки в электродвигателе и шестеренки в редукторах.

Немного погуглил:

ЦитироватьХолодная сварка

Холодная сварка - процесс образования соединения пластичных металлов и сплавов путем интенсивной пластической деформации свариваемых деталей за счет приложения к ним значительного сжимающего усилия.

Холодная сварка давлением - единственно надежный и экономичный способ соединения алюминия с медью, обеспечивающий стабильный электрический контакт в разъемных соединениях электротехнических изделий.

Технология холодной сварки позволяет соединить одноименные и разноименные пластичные материалы и сплавы, например, медь с медью, алюминий с алюминием, медь с алюминием, никель, ковар, серебро, титан, латунь и т.д.

Холодной сваркой получают стыковые, нахлесточные, тавровые и штыревые соединения, герметизируют различные емкости.

Для образования сварного соединения из зоны стыка необходимо удалить окисные пленки с поверхности свариваемых деталей.

Процесс:

Результат:

http://www.ckc-piter.ru/p5/index.html

Чтоб до такой степени приплюснуть одно к другому, надо прикладывать офигенные усилия, которых явно нет ни в редукторах, ни в коллекторах электродвигателей.

Кроме того, например, асинхронный электродвигатель с короткозамкнутым ротором щёток вообще не имеет.

ЦитироватьНу плюс еще намного менее сложная проблема, но тоже проблема, что Солнце на Луне существенно сильнее греет чем на земле, а также что вакуум является лучшей возможной термоизоляцией, а в таком роботе есть очень сильно греющиеся узлы (процессоры

Дадим девушке зонтик от Солнца. Пусть защищает свой процессор.

yos · 05.04.2009 02:43:51

Изображённая девушка-робот имеест место быть, но совершенно не относится к космонавтике.

Кенгуру · 05.04.2009 02:56:25

ЦитироватьОсновное свойство человекообразности - две свободные конечности, ну, может еще высокое расположение глаз. Вот, собственно, и все полезное, что конструктор может использовать при проектировании робота.

Всё полезное по сравнению с чем? С марсоходом?

А может марсоход преодолеть препятствие высотой, скажем в метр? Для этого ему колёса нужны метра в два диаметром, как минимум, а это не реально.

А может марсоход пролезть в щель шириной в тот же метр? Не может.

А может марсоход перепрыгнуть расщелину шириной метров в восемь? А человек-спортсмен может.

И это не говоря ещё об использовании подручных предметов. Таких например, как, закинуть куда-нибудь крюк к которому привязана верёвка и залезть по ней. Или спуститься куда-то по той же верёвке, осмотреть там всё, и вылезти обратно.

Кенгуру · 05.04.2009 03:06:54

ЦитироватьИзображённая девушка-робот имеест место быть, но совершенно не относится к космонавтике.

А какую бы вы предпочли поставить голову на человекоподобного робота отправляемого на Луну?

По-моему на случай контакта с внеземными цивилизациями (ну, а вдруг?), голова должна быть похожей на человеческую, выглядеть симпатично и дружелюбно. Желательно самка.

Конечно, можно приделать и вот такую голову:

Но, что они о нас тогда подумают? Что вся планета Земля переполнена вот такими вот существами?

Вы бы сами пошли на контакт с планетой таких существ?

zyxman · 05.04.2009 03:21:20

ЦитироватьЧтоб до такой степени приплюснуть одно к другому, надо прикладывать офигенные усилия, которых явно нет ни в редукторах, ни в коллекторах электродвигателей.

Приведенные вами ссылки про холодную сварку в окисляющей атмосфере, а на Луне вакуум, причем глубокий, да плюс еще и абразивная лунная пыль - никакой окисел долго не выдержит.

ЦитироватьКроме того, например, асинхронный электродвигатель с короткозамкнутым ротором щёток вообще не имеет.

Кроме щеток есть еще подшипники - покажите мне сустав без подшипника :lol:

Цитировать
ЦитироватьНу плюс еще намного менее сложная проблема, но тоже проблема, что Солнце на Луне существенно сильнее греет чем на земле, а также что вакуум является лучшей возможной термоизоляцией, а в таком роботе есть очень сильно греющиеся узлы (процессоры

Дадим девушке зонтик от Солнца. Пусть защищает свой процессор.

А что делать с переохлаждением? - В лунную ночь, которая длится больше 10 дней, все тела охлаждаются до температур порядка сотни градусов ниже нуля - знаете чего бывает с аккумуляторами при таком охлаждении? :lol:

Кенгуру · 05.04.2009 03:54:03

Цитировать
ЦитироватьЧтоб до такой степени приплюснуть одно к другому, надо прикладывать офигенные усилия, которых явно нет ни в редукторах, ни в коллекторах электродвигателей.

Приведенные вами ссылки про холодную сварку в окисляющей атмосфере, а на Луне вакуум, причем глубокий, да плюс еще и абразивная лунная пыль - никакой окисел долго не выдержит.

Там же написано: "Для образования сварного соединения из зоны стыка необходимо удалить окисные пленки с поверхности свариваемых деталей."

Если бы сваривать можно было путём простого откачивания воздуха, это бы уже давно повсеместно использовалось, вместо всех остальных способов сварки.

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНу плюс еще намного менее сложная проблема, но тоже проблема, что Солнце на Луне существенно сильнее греет чем на земле, а также что вакуум является лучшей возможной термоизоляцией, а в таком роботе есть очень сильно греющиеся узлы (процессоры

Дадим девушке зонтик от Солнца. Пусть защищает свой процессор.
А что делать с переохлаждением? - В лунную ночь, которая длится больше 10 дней, все тела охлаждаются до температур порядка сотни градусов ниже нуля -

Процессоры работают и при температуре жидкого азота. Это значительно ниже.

Цитироватьзнаете чего бывает с аккумуляторами при таком охлаждении? :lol:

Думаю, что это зависит от их типа. Важные детали будем подогревать.

Технократ · 05.04.2009 08:36:15

Цитировать
ЦитироватьИзображённая девушка-робот имеест место быть, но совершенно не относится к космонавтике.

А какую бы вы предпочли поставить голову на человекоподобного робота отправляемого на Луну?

По-моему на случай контакта с внеземными цивилизациями (ну, а вдруг?), голова должна быть похожей на человеческую, выглядеть симпатично и дружелюбно. Желательно самка.

Конечно, можно приделать и вот такую голову:

Но, что они о нас тогда подумают? Что вся планета Земля переполнена вот такими вот существами?

Вы бы сами пошли на контакт с планетой таких существ?

Уже пределали

https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7643.jpg

frigate · 05.04.2009 07:33:44

Кенгуру,

Как специалист в области Промышленной Робототехники готов подтвердить что
"для простейших операций человеку требуется как минимум 3 (:!:) руки..."

Кенгуру · 06.04.2009 01:59:09

ЦитироватьКенгуру,

Как специалист в области Промышленной Робототехники готов подтвердить что
"для простейших операций человеку требуется как минимум 3 (:!:) руки..."

Однако практически всё искусственное, что есть на планете Земля было создано именно двурукими или менее существами.

Как вы это объясните, как специалист по роботам?

И не значит ли это, что просто робототехника пребывает в совершенно отстойном, не соответствующим развитию компьютерных мощностей состоянии?

ЦитироватьУже пределали

http://www.androidworld.com/einstein1.jpg

А язык высовывать он умеет?

Кенгуру · 06.04.2009 02:17:59

Кстати, вопрос на засыпку. Сколько нужно рук, чтобы одновременно работать с 9 предметами? Правильный ответ даёт книга рекордов Гиннеса:

ЦитироватьФрансуа Шотар (Франция) в 1990 г. жонглировал 9 мячами одной рукой.

http://guinness.h12.ru/rez_zon.htm

Ох уж эти мне робототехники.

zyxman · 06.04.2009 04:50:14

ЦитироватьКенгуру,

Как специалист в области Промышленной Робототехники готов подтвердить что
"для простейших операций человеку требуется как минимум 3 (:!:) руки..."

И еще не помешает голова, в смысле мозги :lol:

Asgard · 06.04.2009 05:11:51

ЦитироватьОсновное свойство человекообразности - две свободные конечности, ну, может еще высокое расположение глаз. Вот, собственно, и все полезное, что конструктор может использовать при проектировании робота.

И еще ноги. Способность выбратся, из любого положения. А вот перевернутая черепаха не может.

Цитироватьдля простейших операций человеку требуется как минимум 3 () руки...

4 руки для робота, вполне нормально. 2 обычные, и две видоизмененные, под нужды.

Rumlin · 06.04.2009 16:08:46

ЦитироватьТам же написано: "Для образования сварного соединения из зоны стыка необходимо удалить окисные пленки с поверхности свариваемых деталей."

Если бы сваривать можно было путём простого откачивания воздуха, это бы уже давно повсеместно использовалось, вместо всех остальных способов сварки.

само по себе сразу не приварится, чтобы по быстрее сварилось нужно еще и "потереть" две поверхность друг о друга.

Окислы в вакууме теряют кислород. Например у "ВЕГА" была откидывающаяся штанга с фотокамерой - узел трения был покрыт специальной молибденовой смазкой. За время полета "ВЕГА" к моменту фотографирования кометы никаких оксидных пленок неосталось.