Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Кот Бегемот]

На днях смотрел выступление борисова на молодежном форуме.Так вот он жаловался что "фин блок" постоянно недоволен расходами на пилотажку (около 30% бюджета РК).
Запуск союз-2 стоит около 40 млн ангары а5 около 70 (предполагаю в серии) союза-5 около 50 млн а союза спг около 25 млн.
Собственно у меня возник вопрос почему они тащат пилотажку на тяжелую ангару вместо того чтобы поставить тот же союз (кк) на амур-спг или союз-5?Неужели унификация лунного и орбитального орла настолько выгоднее, чем отедльно лунный орел на ангаре и орбитальный союз на амур-спг?Просто тяжелая ангара для полетов к орбитальной станции это перебор ПМСМ.Для луны (многопуском например) ок.Но на РОС это же наркомания...
Сколько же тогда будет жрать пилотажка если космонавтов к орбитальной станции будут запускать не 7-тонной ракетой, а 25-тонной
Был же вариант хотя бы облегченный орел на союз-5 поставить (если уж так нужно на орбиту на орле а кк союз вообще хотят убрать).... А если оставить кк союз + амур-спг то будет дешевле, чем сейчас!

[Sembler]

Поэтому космические полёты будут всегда заметно реже реже и дороже, чем авиационные или автомобильные (ж/д, морские и т.п.) перемещения. 

Давайте сравнивать космическое с космическим.  Из-за того, что космические полеты "значительно реже" ведь не следует вывод, что обращать внимание на себестоимость не нужно? Вы же не полагаете, что Маск сделал многоразовую ракету, выполнившую более трехсот успешных миссий, в ущерб себе только для того, чтобы кого-то обмануть? Многоразовые ракеты могут быть экономически выгодными?

[nonconvex]

Вы же не полагаете, что Маск сделал многоразовую ракету, выполнившую более трехсот успешных миссий, в ущерб себе только для того, чтобы кого-то обмануть?

Маск мог и ошибиться. Собирался же он сделать сменные батарейки для электромашинок, но что то пошло не так. Собирался туннели по всей Земле рыть, но что-то про них ничего и нигде. Вот также  и с многоразовостью. Искренне мечтал, но все посчитали до него.

[algol5720]

Вы же не полагаете, что Маск сделал многоразовую ракету, выполнившую более трехсот успешных миссий, в ущерб себе только для того, чтобы кого-то обмануть?

Маск мог и ошибиться. Собирался же он сделать сменные батарейки для электромашинок, но что то пошло не так. Собирался туннели по всей Земле рыть, но что-то про них ничего и нигде. Вот также  и с многоразовостью. Искренне мечтал, но все посчитали до него.

Пересчитал и накинул 10-к пёсэнтов. В чем проблема?...

[rain]

Маск мог и ошибиться. Искренне мечтал, но все посчитали до него.

А "посчтитавшие до него" (кто это?) ошибаться не могли? И какой смысл ему обманывать - он много раз менял свои хотелки без всяких проблем, как с вашими примерами батареек и туннелей. Если ему дешевле делать одноразовую ракету то для увещевания кого он гоняет баржу и ковыряется с летавшей ступенью?

[nonconvex]

Если ему дешевле делать одноразовую ракету то для увещевания кого он гоняет баржу и ковыряется с летавшей ступенью?

Тяжело расставаться с любимыми игрушками.

[nonconvex]

Пересчитал и накинул 10-к пёсэнтов. В чем проблема?...

Да нет проблем, клавиатура все стерпит.

[algol5720]

Пересчитал и накинул 10-к пёсэнтов. В чем проблема?...

Да нет проблем, клавиатура все стерпит.

Правильнее написать-клиентура...

[rain]

Тяжело расставаться с любимыми игрушками.

Заведите похожую игрушку себе - глядишь и станете успешным.

[nonconvex]

Тяжело расставаться с любимыми игрушками.

Заведите похожую игрушку себе - глядишь и станете успешным.

У меня другие игрушки. Ими сейчас весь мир играет.

[Sembler]

Вы же не полагаете, что Маск сделал многоразовую ракету, выполнившую более трехсот успешных миссий, в ущерб себе только для того, чтобы кого-то обмануть?

Маск мог и ошибиться. Собирался же он сделать сменные батарейки для электромашинок, но что то пошло не так. Собирался туннели по всей Земле рыть, но что-то про них ничего и нигде. Вот также  и с многоразовостью. Искренне мечтал, но все посчитали до него.

Если бы просчитался, то остановился бы на 10 повторных использованиях. Для самоутверждения достаточно. Но он увеличил количество до 15, затем до 20, а теперь объявил новую цель - 40 повторов. Falcon уже давно из любимой игрушки превратился в рабочую лошадку, зарабатывающую деньги. 

[vlad7308]

Falcon уже давно из любимой игрушки превратился в рабочую лошадку, зарабатывающую деньги. 

Угу. Примерно 40-45млн на каждом обычном коммерческом пуске.

[Плейшнер]

Угу. Примерно 40-45млн на каждом обычном коммерческом пуске.

Да бо-ольше

[Кот Бегемот]

Да бо-ольше

Разумеется бо-ольше.Цена коммерчского запуска ф9 67млн.По словам маска (потрверждения которым нет) стоимость повторного запуска 15млн. Итого 67 - 15 = 52млн прибыли на одном запуске!
Вот для амура-спг, который должен производиться в рф (а значит уже по этому факту должен быть дешевле), который меньше, который имеет метановые двигатели (обслуживать, которые легче), заявленное количество запусков которого больше - цена пуска в многоразовом варианте 22 млн.И это у адептов И М никаких вопросов не вызыввает 
Понятно, что цифры про амур-спг взяты с потолка и не чем не потверждены, но и цифры маска про 15 млн за реюз тоже ничем не потверждены.Но некоторые по-преженму продолжают умышленно вводить читателей в заблуждение выдавая свои фантазии за истину.

[Dulevo]

Для того чтобы понять что многоразовость прибыльна - достаточно взглянуть на то что СпейсХ продолжает запускать ракеты.

Что многоразовость очень прибыльна - можно понять увидев что СпейсХ не только продолжает запускать ракеты - но и наращивает их запуск, парралельно делая супертяж и наладив производство спутников.

А сколько конкретно миллионов он зарабатывает на каждом запуске - это уже маловажные детали.

[Кот Бегемот]

Для того чтобы понять что многоразовость прибыльна - достаточно взглянуть на то что СпейсХ продолжает запускать ракеты.

Что многоразовость очень прибыльна - можно понять увидев что СпейсХ не только продолжает запускать ракеты - но и наращивает их запуск, парралельно делая супертяж и наладив производство спутников.

А сколько конкретно миллионов он зарабатывает на каждом запуске - это уже маловажные детали.

Ну вот опять к ничем неподтвержденным цифрам а-спг(чисто информация к размышлению).Там в многоразовом 22 млн цена пуска нарисована, а в одноразовом НЯП 30 - вот такое снижение стоимости (20-30%) при высокой частоте запусков представляется вполне реальным.
Я на днях открыл запуски в 24 году и у меня мелькнула мысль "вот в чем соль многоразовости".
США (считай ф9) - 25
китай -10
россия - 3
япония -2
....
Один фалькон летает чаще, чем все остальные ракеты в мире
Многоразовость позволяет делать много запусков.(нужно это или нет - другой вопрос).
Хотя и это тоже спорно СССР делал 100 запусков без всякой многоразовости.

[Дмитрий В.]

Для того чтобы понять что многоразовость прибыльна - достаточно взглянуть на то что СпейсХ продолжает запускать ракеты.

Что многоразовость очень прибыльна - можно понять увидев что СпейсХ не только продолжает запускать ракеты - но и наращивает их запуск, парралельно делая супертяж и наладив производство спутников.

А сколько конкретно миллионов он зарабатывает на каждом запуске - это уже маловажные детали.

На подавляющем большинстве пусков Ф-9 Маск ничего не зарабатывает, а только тратит. Поскольку использует их для себя. И его интересует не прибыль с пуска (которой нет), а минимальная себестоимость.

[vlad7308]

сколько конкретно миллионов он зарабатывает на каждом запуске - это уже маловажные детали.

Нууу совсем не маловажные, конечно.
Наоборот, очень важные, я бы сказал.

Но точных цифр мы не знаем.
Мое личное мнение - от 30 до 45млн с вероятностью 90%.

[vlad7308]

На подавляющем большинстве пусков Ф-9 Маск ничего не зарабатывает, а только тратит. Поскольку использует их для себя. И его интересует не прибыль с пуска (которой нет), а минимальная себестоимость.

Это так.
Но напомню, что речь шла о

обычном коммерческом пуске.

Потому что
1. именно они являются одним из (не единственным) значимых для СпейсХ источником финансирования их новых проектов. Примерно 800-1000млн в год.
2. Именно они являются "чистым бизнесом на пусковых услугах", результаты которого позволяют как-то оценить экономику технологии.

[Кот Бегемот]

Именно они являются "чистым бизнесом на пусковых услугах", результаты которого позволяют как-то оценить экономику технологии.

ПМСМ чистый бизнез на пусковых услугах - это пшик.Каждый (даже корейцы и иранцы) уже запускает на своем.Ну не будут американцы запускать на китайских ракетах, и наоборот.Как бонус получить пару-тройку коммерческих заказов это приятно, но на этом и все.Городить ракету и все к ней необходимое ради такого бизнеса - сомнительная затея.А вот снижение расоходов для решения СВОИХ задач (как например создание старлинк) - это да.