Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX

[garg]

Зачем несущая арматура?

С того, что стоит только открыть дверь...

А шлюзы извиняюсь напуркуа? И если открыть дверь в жестком модуле по варианту "форточка",  не поФИГ ли уже будет что модуль не схлопнулся?

[garg]

Да и есть планы на полимербетон с реголита. Вот вам и скорлупа поверх модуля. И не думаю что оборудование для бетона сильно много будет весить на фоне всего остального

[Дем]

И не думаю что оборудование для бетона сильно много будет весить на фоне всего остального

На фоне - может и не много, но мы же с обычным жёстким модулем сравниваем...

[garg]

Ну так сравните.
И есть еще нюанс. Если не считать закапывания старшипа целиком, то привезти этим же старшипом можно довольно скромный по размерам жесткий модуль. Бо люк не безразмерный, как и лифт. А надувной модуль может быть весьма и весьма приличным. И мороки с оборудованием его будут поменьше чем с постройкой дополнительного лунного спецстаршипа для крупных габаритов. летающего еще реже. Либо одноразового старшипа-станции.

[vlad7308]

Надувные модули, разумеется, засыпать реголитом не стоит. Это вполне очевидно.

[Дем]

И есть еще нюанс. Если не считать закапывания старшипа целиком, то привезти этим же старшипом можно довольно скромный по размерам жесткий модуль. Бо люк не безразмерный, как и лифт.

Люк как раз ограничений на размер не имеет, так что можно привезти всё что поместится под носовой конус. И лифт можно сделать любого размера.
И уж если совсем захочется - можно сделать надкалиберный отсек диаметром метров 15 и весь его спустить на грунт

А можно вообще сделать баки сверху а обитаемую зону снизу.

[garg]

Люк не имеет ограничений у орбитального старшипа в картинках дизайнеров.
В лунном старшипе нужен кран балка или лифт чтоб спустить доставленный модуль на грунт. Если вы сделаете надкалиберный  отсек - вам нужен отдельный лендер с этимм отсеком. Вам нужен еще отдельный микролендер попрыгунчик который спрыгнет с старшипа лендера на грунт и заберется обратно. Или он одноразовый в составе модуля. Вам нужен надкалиберный лунный-танкер доставщик который еще и может в аэробрекинг у земли со своим надкалиберным насадком Либо он тоже одноразовый.
Короче с старшипом и жесткими модулями,  вы либо разводите целый зоопарк специализированных машин для луны, причем не важно одноразовых или многоразовых. Либо можете его использовать только как стандартный супертяж с ПН на луне в районе  15-20 тонн не больше. Но тогда и лунный старшип как токовой не нужен и бессмысленен. Нужен низкоорбитальный старшип с большим люком и специализированный большой РБ до луны. пусть даже многоразовый с таким же большим многоразовым лендером. Но по факту это должен быть Блюмун от спейсов, ну разве только в 2-3 раза больше. И все.  И не надо по 10-ку заправок на каждую миссию. Максимум 2-х пуск. Из ПН  и танкера-бочки и межпланетного РБ, можно даже многоразового. Скажем на переделланой под метан 3-й ступени FH. Массовое шикарное, многократный пуск движков есть, как и приличное время работы. Вроде даже грант на 100 тонный метанник для вояк все еще не закрыт. На место мерлина встанет. 

[Дем]

Короче с старшипом и жесткими модулями,  вы либо разводите целый зоопарк специализированных машин для луны, причем не важно одноразовых или многоразовых. Либо можете его использовать только как стандартный супертяж с ПН на луне в районе  15-20 тонн не больше.

Маск легко и просто меняет неключевые параметры своих изделий, так что вполне можно ожидать что под каждую миссию будет уникальный аппарат но при общем базисе страшипа.
Стационарный лунный модуль это в любом случае сложное изделие и всяко будет производится не в сарае при космодроме, а где-то ещё. После чего будет доставлен на космодром и или загружен в обычный СШ как ПН, или под его вывод будет сделан "урезанный" СШ без носового конуса, и он будет поставлен на него сверху. И тут совпадение диаметров необязательно.

[Шлангенциркуль]

Но по факту это должен быть Блюмун от спейсов, ну разве только в 2-3 раза больше. И все.  И не надо по 10-ку заправок на каждую миссию. Максимум 2-х пуск. Из ПН  и танкера-бочки и межпланетного РБ, можно даже многоразового. Скажем на переделланой под метан 3-й ступени FH. Массовое шикарное, многократный пуск движков есть, как и приличное время работы.

" — Мы хотим выйти за рамки требований NASA по программе Artemis и иметь возможность регулярно доставлять на Луну достаточную массу грузов для поддержания лунной базы, в этом вся суть. Мы хотим преуспеть в этом проекте и сделать лунную базу Alpha - реальностью."

[vlad7308]

супертяж с ПН на луне в районе  15-20 тонн не больше

Откуда дровишки?

[amster]

Но по факту это должен быть Блюмун от спейсов, ну разве только в 2-3 раза больше. И все.  И не надо по 10-ку заправок на каждую миссию. Максимум 2-х пуск. Из ПН  и танкера-бочки и межпланетного РБ, можно даже многоразового. Скажем на переделланой под метан 3-й ступени FH. Массовое шикарное, многократный пуск движков есть, как и приличное время работы.

" — Мы хотим выйти за рамки требований NASA по программе Artemis и иметь возможность регулярно доставлять на Луну достаточную массу грузов для поддержания лунной базы, в этом вся суть. Мы хотим преуспеть в этом проекте и сделать лунную базу Alpha - реальностью."

Ну наконец-то Маск переходит от попсовых марсианских бредней 
к достижимимой, важной и интересной задаче - Лунной Базе.

[Шлангенциркуль]

Луна это песочница.

[amster]

Луна это песочница.

Пропагандистская чушь жуликов пытающихся долго-долго осваивать деньги на попсовом Марсе
без каких либо ответственнсти так как в обозримое время никто результатов не спросит.

[Шлангенциркуль]

То, что кто-то может попытаться осваивать бюджеты, быть жуликом или говорить популистическую ерунду, вышесказанного не меняют. И это не про Маска.

[Димитър]

сделать лунную базу Alpha

Имя базы уже выбрали !? 
Альфа называли околоземную станцию США до того, как она стала МКС ...

[Шлангенциркуль]

32:41
Starship and like I said we actually want to far ex far exceed what NASA has asked us to do so so the we want to go
32:48
far beyond the NASA requirements and actually be able to put enough payload on the moon with enough frequency that
32:54
you could actually have a permanently occupied moon base that's the next really big threshold from Apollo is have
33:01
have an actual moon base I remember seeing this like I guess kind of cheesy Sci-Fi show long time ago called
33:07
Moonbase Alpha I don't know if you never seen that but like the moon actually drifts away from Earth now this is not going to happen but but it was a cool
33:12
show Moonbase Alpha but we need a real Moonbase Alpha and we're going to do it so then yeah as I was saying this is the
33:18
long-term goal this is what we want Mars to look like Starships coming and going an incredible beautiful Mars City and a
33:25
flourishing civil ation on Mars and you know ultimately we can transform Mars

[vlad7308]

Дада.
Насколько я понимаю, имелось ввиду вот это
https://m.imdb.com/title/tt0072564/

[garg]

супертяж с ПН на луне в районе  15-20 тонн не больше

Откуда дровишки?

15-20 - для универсального старшип-лендера с закрытой кабиной, люком и лифтом для выгрузки грузов. А какой по вашему будет вес жесткого модуля который поместится под обтекатель, в котором будет еще и кабина для астронавтов (он же универсальный для всего), поместится на лифт/кран? габариты там будут на уровне не самых крупных модулей МКС 3-4м диаметр на 8м длинны максимум. Если только на зло не делать его из корпуса подводной лодки, то вряд ли он будет весить больше 15-20 тонн. Даже набитый оборудованием и запасами под завязку.

[vlad7308]

Ааа, в этом смысле. Я думал, вам известна макс ПН СШ на Луне.

[RaZoom]

Имя базы уже выбрали !?
Альфа называли околоземную станцию США до того, как она стала МКС ...

Ещё в 2017 году выбрали, когда Маск опубликовал рендер "Moon Base Alpha" https://twitter.com/spacedotcom/status/913617866661912576
Позже в 2020м году SpaceX выложили обновленный рендер для "Moon Base Alpha" и насколько я помню на оф сайте у них даже была отдельная статья, посвященная этой базе с планами забросать Луну на начальном этапе одноразовыми грузовиками. Без крыльев, плитки и тд.

Космические корабли, которые приземлятся на Луну, будут использоваться для строительства лунной базы. «Нет необходимости возвращать ранние корабли. Они могут служить частью лунной базы Альфа», — заявил Маск в 2020 году. Корабли могут использоваться в качестве лабораторий, где астронавты могут проводить исследования и иметь спальные помещения.

https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/moon-base

Но после включения SpaceX в Артемиду - вся тема с лунной базой Альфа заглохла - поскольку она преимущественно использовалась как давление и противовес возможностям и целям НАСА на Луне. Сам же Илон ранее заявлял, что нет смысла тратить ресурсы и время на Луну.