Освоение Луны

[Inti]

Для ТриСоюза-5 вообще нет нигде ничего. Уйма времени и уйма денег.

Если строить по принципу эффективности то денег уйдёт меньше чем на одну только водородную инфраструктуру на Восточном. И в дальнейшем как известно стоимость содержания прямо пропорциональна сложности.

 В целом нужно подходить как и с производством целью должна быть целесообразность а не освоение средств. Поэтому  строить не "Космодром" а стартовый комплекс. Стартовый комплекс с двумя стартовыми площадками Союза/ТриСоюза-5 гдето восточнее Хабаровска обойдётся существенно дешевле чем "непрерывное строительство" "Космодрома Восточный". Не говоря уж о стоимости последующей эксплуатации.
 Впрочем все эти банальности уже набили оскомину.

Старого надо сделать главой Роскосмоса! А ещё лучше президентом России. Тогда всё залетает. А Маску только и останется что истерить в этом его твиттере.

[Старый]

Тогда всё залетает

Тогда вы все залетите. 

[Inti]

"Луна и 10 дозаправок Старшипа"

[Inti]

Кто-нибудь может опровергнуть Конаныхина который уверяет что лунный Старшип надо будет примерно 10 раз дозаправить на орбите Земли чтоб он смог сесть и взлететь с Луны?
С одной стороны оно конечно в принципе возможно для многоразовой ракеты... а с другой стороны конечно задачка ещё та... Плюс переохлаждённые метан и кислород как сможет до Луны долететь и потом стартовать обратно и потом ещё сесть на Землю? Если такое и получится, то лет на это уйдёт немало...

[Дмитрий Инфан]

Для Союза-5 нет нигде ничего, кроме одного СК в иностранном государстве.

Но это же недолго построить.

[amster]

Для Союза-5 нет нигде ничего, кроме одного СК в иностранном государстве.

Но это же недолго построить.

Главным оправданием для создания Иртыша(Союз-5) в его очень ущербном виде 
было как раз существование СК для него в Казахстане.
А если есть возможность построить СК с нуля, 
то и можно и нужно было делать совсем другую РН.

[Павел73]

Правительство одобрило проект российско-китайской лунной программы.
https://www.rbc.ru/society/29/11/2023/6565bb3b9a794719f3a3dc1c?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

[Дем]

Кто-нибудь может опровергнуть Конаныхина который уверяет что лунный Старшип надо будет примерно 10 раз дозаправить на орбите Земли чтоб он смог сесть и взлететь с Луны?

Маск сказал, что и четырёх раз скорей всего хватит. Тем более что назад на Землю - на Орионе.

[Alex Immortal]

Кто-нибудь может опровергнуть Конаныхина который уверяет что лунный Старшип надо будет примерно 10 раз дозаправить на орбите Земли чтоб он смог сесть и взлететь с Луны?
С одной стороны оно конечно в принципе возможно для многоразовой ракеты... а с другой стороны конечно задачка ещё та... Плюс переохлаждённые метан и кислород как сможет до Луны долететь и потом стартовать обратно и потом ещё сесть на Землю? Если такое и получится, то лет на это уйдёт немало...

Безос и его команда жаловались НАСА, что по их подсчетам Спэйсам потребуется 16 пусков для Артемиды-3. Маск давно уже опроверг, что понадобится меньше, но не назвал точных цифр по сей день. Возможно, что будет 10 рейсов заправки, ХЗ.
По поводу всей архитектуры Спэйсов, ИМХО, когда НАСА выбирали их как единственных победителей конкурса по доставке астронавтов, они же явно изучили все выкладки Спэйсов по дозаправкам на орбите, о возможности долететь Старшипом до луны, пристыковаться к "Лунным Воротам", совершить посадку и подъем обратно. Разве нет? 

[wisefilinn]

Безос и его команда жаловались НАСА, что по их подсчетам Спэйсам потребуется 16 пусков для Артемиды-3. Маск давно уже опроверг, что понадобится меньше, но не назвал точных цифр по сей день.

Не опроверг, а возразил.

[vlad7308]

Кто-нибудь может опровергнуть Конаныхина который уверяет что лунный Старшип надо будет примерно 10 раз дозаправить на орбите Земли чтоб он смог сесть и взлететь с Луны?

Маск сказал, что и четырёх раз скорей всего хватит. Тем более что назад на Землю - на Орионе.

чтобы это примерно посчитать, нужно знать все массы хотя бы. Самого HLS, его ПН на луну, взлётную с луны и тд. А так же емкость танкера земля-ноо. И куча более мелких, хоть и существенных факторов.
Поскольку ничего из этого неизвестно (по крайней мере, нам), то никаких разумных подсчетов, кроме самой верхней границы, мы сделать не можем. Самая верхняя же граница лежит примерно на уровне 12-16 танкеров имхо. Но в реальности вполне может оказаться в три раза меньше. Посмотрим...

ЗЫ садится на Землю HLS не должен. Его маршрут - земля-ноо-(дозаправка)-оло-луна-оло. Соответственно, ему не нужны крылышки и термозащита. И много чего еще. Зато нужно много чего другого.

[Dulevo]

НАСА выбирали их как единственных победителей конкурса по доставке астронавтов, они же явно изучили все выкладки Спэйсов по дозаправкам на орбите

Они изучили данные представленные пару лет назад - когда там конкурс был.
С тех пор "собачка немножко подросла". Тяга рапторов выросла.
Сам Старшип скорее всего увеличит обьем баков. Танкеры будут доставлять больше
топлива.

[Raul]

Кто-нибудь может опровергнуть Конаныхина который уверяет что лунный Старшип надо будет примерно 10 раз дозаправить на орбите Земли чтоб он смог сесть и взлететь с Луны?

См. программу Сатурн-Аполлон. Однопуск до поверхности Луны и обратно. И хватит нести в массы бред о десятипусках и т.п. Опровергать этот бред надо не на ФНК, а в специализированных лечебных учреждениях, с принудительным прохождением курсов баллистики, газодинамики и сопромата.

[Raul]

Если что, то у СССР была программа H-1 Л3, тоже однопуск и даже без водорода. Поэтому рассуждения насчет лунного многопуска имеют смысл только а) по отношению к двупуску и б) при желании сократить Mcт в два раза, чтобы не городить сверхтяжелые ракеты.

[vlad7308]

Если что, то у СССР была программа H-1 Л3, тоже однопуск и даже без водорода. Поэтому рассуждения насчет лунного многопуска имеют смысл только а) по отношению к двупуску и б) при желании сократить Mcт в два раза, чтобы не городить сверхтяжелые ракеты.

ничего не понял
Мораль-то в чём?

[Raul]

Мораль-то в чём?

Мораль в том, что в 60-х годах были две независимые друг от друга программы лунного однопуска, подтвержденные математическими расчетами на вычислительных средствах того времени.

[vlad7308]

Мораль-то в чём?

Мораль в том, что в 60-х годах были две независимые друг от друга программы лунного однопуска, подтвержденные математическими расчетами на вычислительных средствах того времени.

а каким боком это к текущей ситуации?
Вроде бы никто не собирается повторять программу Аполлон?

[Raul]

а каким боком это к текущей ситуации?

Насчет 60-годов понятно? В текущей ситуации разбирайтесь сами с помощью медиков, раз в ней находитесь

[vlad7308]

а каким боком это к текущей ситуации?

Насчет 60-годов понятно? В текущей ситуации разбирайтесь сами с помощью медиков, раз в ней находитесь

понятно
Я думал, Вы что-то имеете ввиду. Оказывается, нет.

[Veganin]