Гиперзвук

Автор Rarog, 31.01.2006 15:12:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

telekast

Цитата: Astrodrive от 24.11.2023 23:24:09
Цитата: telekast от 24.11.2023 23:13:50Чет Вы замахнулись 800х600 в ГСН. У Джавелина в башке 64х64 и 180 фпс.

64 х 64 никуда не попадёт.

Вы человеческим глазом посмотрите на картинку 64 х 64 пикселя.

Это же наводка на картинку дота, а не на инфракрасное пятно, как на радаре.

Это не примитивный сайдвайндер - Американская ракета типа воздух-воздух против самолётов противника с Инфракрасной наводкой.

Компьютерная программа должна отличить дот противника от соседних строений.

Мои глаза не различают разрешение ниже 800 х 600. Проверял лично в фотошопе. Ну может 640 х 480, но точно не меньше.

Джавелин же попадает. Там, в викищной статье, чуток расписанн алггоритм работы, в тч и ГСН("
Математические методы отслеживания цели в полёте"). 
А в сайдвинжерах и подобных тепловизора нет, там датчик(чуть ли не болометр) и система зеркал. Старинно и дубово.
Я не специалист ни разу, просто както бодались на схожую тему.
Имху 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Astrodrive

Цитата: telekast от 24.11.2023 23:45:11А в сайдвинжерах и подобных тепловизора нет, там датчик(чуть ли не болометр) и система зеркал. Старинно и дубово.

Да, сайдвиндеры отпадают, там стоит простой датчик.

Насчёт Джавелина надо подумать. Всё упирается в стоимость ИК камер с разрешением 100 х 100, 200 х 200 и 300 х 300.

Эти CCD сложно делать и надо охлаждать азотом под давлением перед использованием. Там должен быть небольшой алюминиевый/стальной балон с газом как в Игле (персональная занитная ракета).

Всё упирается в цену и возможность компьютерной программы определять цель с низким количеством пикселей.

Если переходить на такие ракеты с маленьким калибром, то нужно уничтожить сколько дотов, 100,000?

100,000 х (цена одной системы высоко точной наводки) даёт приоретет выбора типа ИК камеры.

Всё конечно нужно тестировать на полигоне, на целях на расстояниях до 100 км. Тогда и можно выбрать правильное разрешение у ИК камеры.
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Спасибо всем за обсуждение интересных тем.

Astrodrive

Нашёл!

"До дистанции 100—300 метров детали цели для матрицы низкого разрешения, используемой в Javelin, почти неразличимы, поэтому алгоритм больше реагирует на цель как на точечный объект."

С разрешением 640 х 480 человеческий глаз вообще не делает ошибок и попадает на 95%.

Когда высокоскоростная ракета идёт на большой скорости и у неё стоит ИК камера с 640 х 480 с линзой, то там нет никакой матрицы низкого разрешения и точечной цели.

Ракета всегда знает где правильная цель и постоянно наводит линзу в фокус.

Сама камера и линза крутятся на шаре, чтобы ракета всегда держала цель "в захвате".

Технологии камер и компьютерного наведения продвинулись вперёд.
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Спасибо всем за обсуждение интересных тем.

telekast

Цитата: Astrodrive от 24.11.2023 23:59:28Если переходить на такие ракеты с маленьким калибром, то нужно уничтожить сколько дотов, 100,000?

100,000 х (цена одной системы высоко точной наводки) даёт приоретет выбора типа ИК камеры.

Всё конечно нужно тестировать на полигоне, на целях на расстояниях до 100 км. Тогда и можно выбрать правильное разрешение у ИК камеры.
Ну,для далтнобойных ракет  довольно просто можно поступитть. До района поиска целм ракета идет по инерциональной системе наведения, возмодно с допкоррекцией по жпс. При выходе в район, километра, например, за три включается тепловизионная гсн. Тогда можно обойтись мелкими матрицами. Как джавелин.
Имху
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Astrodrive

Цитата: telekast от 25.11.2023 00:15:15Ну,для далтнобойных ракет  довольно просто можно поступитть. До района поиска целм ракета идет по инерциональной системе наведения, возмодно с допкоррекцией по жпс. При выходе в район, километра, например, за три включается тепловизионная гсн. Тогда можно обойтись мелкими матрицами. Как джавелин.
Имху

Не сработает!

Мы ищем полностью закамуфлированный дот по практически фото-оптической фотографии (только в далнем ИК диапазоне).

У нас нет предварительного захвата цели, или ярко греющейся цели как самолёт или человек.

Ракета выходит в самую высшую точку балистической траектории по инерциональной системе. И как свободно падающая лазерная бомба наводится с 25 километров.

ИК камера оснащена ИК линзой. Компьютер перебирает 10 снимков в памяти (снятых беспилотников автоматически с различным увеличением), корректируя их по математическому алгоритму.

Ракета всегда знает где цель и куда нужно попасть. Камера с линзой после захвата с 25 километров крутится на шаре и ракету уже обмануть нельзя.
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Спасибо всем за обсуждение интересных тем.

telekast

Цитата: Astrodrive от 25.11.2023 00:09:21Нашёл!

"До дистанции 100—300 метров детали цели для матрицы низкого разрешения, используемой в Javelin, почти неразличимы, поэтому алгоритм больше реагирует на цель как на точечный объект."

С разрешением 640 х 480 человеческий глаз вообще не делает ошибок и попадает на 95%.

Когда высокоскоростная ракета идёт на большой скорости и у неё стоит ИК камера с 640 х 480 с линзой, то там нет никакой матрицы низкого разрешения и точечной цели.

Ракета всегда знает где правильная цель и постоянно наводит линзу в фокус.

Сама камера и линза крутятся на шаре, чтобы ракета всегда держала цель "в захвате".

Технологии камер и компьютерного наведения продвинулись вперёд.

А можно, гипотетически, одной мелкой матрицей сканировать кадр бОльшего размера и синтезиповать его с пропрционально меньшим фпс. Чем ближе к цели, тем уже поле зрения, тем из меньшего колва кусочков сканов составляется картинка, но фпс пропорционально растет, на завершаюшем этапе фпс максимален разрешение скана сравнивается с разрешением матрицы. И все. Чуть сложнее алгоритм
Имху
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Astrodrive

GPS и ГЛОНАСС нельзя использовать, противник их будет глушить. Только инерциальная система и потом переключение нa  ИК камеру с линзой.

Я ухожу с этого форума по личным причинам. Спасибо всем за обсуждение интересных тем.

Astrodrive

Цитата: telekast от 25.11.2023 00:28:28А можно, гипотетически, одной мелкой матрицей сканировать кадр бОльшего размера и синтезиповать его с пропрционально меньшим фпс. Чем ближе к цели, тем уже поле зрения, тем из меньшего колва кусочков сканов составляется картинка, но фпс пропорционально растет, на завершаюшем этапе фпс максимален разрешение скана сравнивается с разрешением матрицы. И все. Чуть сложнее алгоритм

Можно.

Задача правда поменялась.

У Вас есть десять картинок в памяти у компьютера с хорошим разрешением. Есть линза и разрешение у ИК камеры скажем 300 х 300 пикселей.

Линза всегда даёт самое чёткое изображение цели.

ФПС всегда оптимальный для скорости ракеты на любой дистанции. Ракета может держать захват цели даже при измении курса.
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Спасибо всем за обсуждение интересных тем.

telekast

Цитата: Astrodrive от 25.11.2023 00:25:02
Цитата: telekast от 25.11.2023 00:15:15Ну,для далтнобойных ракет  довольно просто можно поступитть. До района поиска целм ракета идет по инерциональной системе наведения, возмодно с допкоррекцией по жпс. При выходе в район, километра, например, за три включается тепловизионная гсн. Тогда можно обойтись мелкими матрицами. Как джавелин.
Имху

Не сработает!

Мы ищем полностью закамуфлированный дот по практически фото-оптической фотографии (только в далнем ИК диапазоне).

У нас нет предварительного захвата цели, или ярко греющейся цели как самолёт или человек.

Ракета выходит в самую высшую точку балистической траектории по инерциональной системе. И как свободно падающая лазерная бомба наводится с 25 километров.

ИК камера оснащена ИК линзой. Компьютер перебирает 10 снимков в памяти (снятых беспилотников автоматически с различным увеличением), корректируя их по математическому алгоритму.

Ракета всегда знает где цель и куда нужно попасть. Камера с линзой после захвата с 25 километров крутится на шаре и ракету уже обмануть нельзя.

Почему не сработает?
Дот не пехотинец и даже не танк, никуда сбежать не может.
Ракета знает координаты дота(получены от того же бпла в момент сьемки).
Ракета знает свои координаты в данный момент. Таким образом она знает куда смотреть в любой момент времени. Алгоритм в зависимости от этих данных "поворачивпет" фото обьекта, может учитыватьтвсякие паралаксы и перспективы. Так что мелкой матрицы может вполне хватить. Особенно если реализовать составление на дальних подступах картинки из "мозаики"
Имху
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Astrodrive

Цитата: telekast от 25.11.2023 00:37:09Почему не сработает?

"На полученном кадре ищется, где находятся участки с крупными объектами в ИК-диапазоне, которые обрезаются в виде «регионов интереса» (Region of Interest (ROI).

По данным гироскопов алгоритм оценивает примерную дистанцию до цели и горизонт ракеты и обычно используя преобразования Меллина получает уменьшенный и правильно повёрнутый шаблон в таком же масштабе как и полученные снимки «регионов интереса»."

Это старый алгоритм.

У нас 640 х 480 пикселей ИК камера с линзой (!). Нам не нужен шаблон цели и квадратная матрица упрощения цели.

Ракета идёт на громадной скорости, всегда держит высокоточную картинку цели в фокусе и разворачивает камеру на шаре до любого манёвра.

Шар всегда держит цель в правильном развороте, хотя и корректируется проекцией программы.

Дот покрыт камо сеткой и у него нет участков упрощения цели. Он весь зелёный. Просто зелёное пятно как кучу других деревьев в округе. Закамуфлированная сложная цель!
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Спасибо всем за обсуждение интересных тем.

Astrodrive

#3110
Самое главно мы стреляем этой ракетой на максимальное расстояние 100 км и ракета идёт с самой большой возможной для неё скоростью по баллистической траектории.

Это не дорогая и медленная крылатая ракета, а дешёвая и быстрая баллистическая. Без всякой турбины, на твёрдо топливном моторе.

Базируется на мобильной платформе. Платформа закопана в полевой бункер под камо сетью.

На 100,000 дотов противника нужно 100,000 ИК камерных баллистических ракет. Математика конфликта.
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Спасибо всем за обсуждение интересных тем.

telekast

Цитата: Astrodrive от 25.11.2023 00:45:29
Цитата: telekast от 25.11.2023 00:37:09Почему не сработает?

"На полученном кадре ищется, где находятся участки с крупными объектами в ИК-диапазоне, которые обрезаются в виде «регионов интереса» (Region of Interest (ROI).

По данным гироскопов алгоритм оценивает примерную дистанцию до цели и горизонт ракеты и обычно используя преобразования Меллина получает уменьшенный и правильно повёрнутый шаблон в таком же масштабе как и полученные снимки «регионов интереса»."

Это старый алгоритм.

У нас 640 х 480 пикселей ИК камера с линзой (!). Нам не нужен шаблон цели и квадратная матрица упрощения цели.

Ракета идёт на громадной скорости, всегда держит высокоточную картинку цели в фокусе и разворачивает камеру на шаре до любого манёвра.

Шар всегда держит цель в правильном развороте, хотя и корректируется проекцией программы.

Дот покрыт камо сеткой и у него нет участков упрощения цели. Он весь зелёный. Просто зелёное пятно как кучу других деревьев в округе. Закамуфлированная сложная цель!

Шаблон цели жто картинка загруженная с бпла, так что он нужен. Иначе что будет искать гсн?
Картинка в ИК-диапазоне и ей масксеть мешает меньше, чем в видимом спектре.
Можно предложить скрестить гсн сайдвинджера и тепловизор, те заменить датчик-болометр на ик-матрицу оставив зеркальную систему и, как ранее предложено, синтезировать картинку.
А можно поставить после линзы оптический затвор, например на жидких кристаллах, и через многоэлементную призму направлять построчно свет от обьектива на однострочную ИК матрицу. Те, нвпример, ИК-матрица 640х1, ЖК-матрица оптического затвора 640х480. ЖК - матрица открывает первую сверху строку(остальные строки ЖК-матрицы непрозрачны) свет попадает на первую строку призмы отклоняюшую свет на ИК-матрицу, та считывает данные и заносит в память как первую строку кадра.
Первая строка ЖК-матрицы закрывается, открывается вторая и цикл повторяется.
В результате имеем большое разрешение с помощью олнострочной, дешевой ИКматрицы и дешевого ЖК. Ну, теоритически.
Имху
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Astrodrive

#3112
Цитата: telekast от 25.11.2023 01:22:07Картмнка в ИК-дивпазоне и ей масксеть мешает меньше, чем в видимос спектре.
Можно предложить скрестить гсн сайдвинджера и ткпловизор, те заменить датчик-болометр на ик-матрицу оставив зеркальную систему и, как ранее предложено, синтезировать картинку.

Дот противника будет покрыт одеялами и сверху брёвнами, разбросанными в камуфляжном порядке  - ноль отличия в ИК от деревьев и пней в округе. :)

В пустыне это тоже ноль пусто там будет везде один песок. :)

Зеркала, призмы, ЖК матрицы, однострочные ИК матрицы - это слишком сложно. Где их производить и кто умеет?

Нужна секретная фабрика по производству ИК Камер 640 х 480 с ИК линзами и конвейер, который их штампует как на Тайване. Нам нужно 100,000 штук.

Потом производим на другом конвейере пластиковые шары для этих камер, потом чипы памяти типа RAM, инерциальные гироскопы, микрочипы CPU, не переписываемые чипы BIOS'a.

Покрываем всё это медной сеткой Фарадея 5 мм х 5 мм, всё кроме камеры, для защиты от ЭМП взрыва/пульса. На всякий случай восстания роботов. :)

Получаем Тайваньскую ИК баллистическую ракету.

Всё очень просто и понятно всем, кто разбирается в ракетах. Главное, чтобы было очень просто без супер специальных технологий.
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Спасибо всем за обсуждение интересных тем.

telekast

Цитата: Astrodrive от 25.11.2023 01:38:01
Цитата: telekast от 25.11.2023 01:22:07Картмнка в ИК-дивпазоне и ей масксеть мешает меньше, чем в видимос спектре.
Можно предложить скрестить гсн сайдвинджера и ткпловизор, те заменить датчик-болометр на ик-матрицу оставив зеркальную систему и, как ранее предложено, синтезировать картинку.

Дот противника будет покрыт одеялами и сверху брёвнами, разбросанными в камуфляжном порядке  - ноль отличия в ИК от деревьев и пней в округе. :)

В пустыне это тоже ноль пусто там будет везде один песок. :)

Зеркала, призмы, ЖК матрицы, однострочные ИК матрицы - это слишком сложно. Где их производить и кто умеет?

Нужна секретная фабрика по производству ИК Камер 640 х 480 с ИК линзами и конвейер, который их штампует как на Тайване. Нам нужно 100,000 штук.

Потом производим на другом конвейере пластиковые шары для этих камер, потом чипы памяти типа RAM, инерциальные гироскопы, микрочипы CPU.

Покрываем всё это медной сеткой Фарадея 5 мм х 5 мм, всё кроме камеры, для защиты от ЭМП взрыва/пульса. На всякий случай восстания роботов. :)

Получаем Тайваньскую ИК баллистическую ракету.

Всё очень просто и понятно всем, кто разбирается в ракетах. Главное, чтобы было очень просто без супер специальных технологий.

Если дот противника ик-замаскирован, то как бпла получит его ик-изображкние? Никак, а значит и искать его не имеет смысла.
ЖК и призмы много проще и лешевле ИК-матриц. И производить их тоже проще и дешевле.
Но вообще складывается впечатление, что Вы стебетесь ;D
А я повёлся.  :'(
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Astrodrive

Цитата: telekast от 25.11.2023 01:46:44Если дот противника ик-замаскирован, то как бпла получит его ик-изображкние? Никак, а значит и искать его не имеет смысла.
ЖК и призмы много проще и лешевле ИК-матриц. И производить их тоже проще и дешевле.

Наш беспилотник висел на большой высоте (выше высоты поражения Стингера).

Он заметил в ИК пехоту или пик ап грузовик с пехотой. Пехота зашла в подвал или закамуфлированный дот.

Беспилотник заснял, послал картинку на мобильную платформу. Та выехала из полевого бункера и выпустила одну ракету.

Закамуфлированный дот или подвал получил термобарической ракетой прямо в точку. Вот такой простой сценарий.

Я честно не разбираюсь в технологиях ЖК матриц, призм и не знаю текущей цены на производство ИК CCD и ИК линз.

Но мы оба поняли схему снижения цены ракеты при переходе на высоко точные ИК камерные твердо топливные баллистические ракеты.
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Спасибо всем за обсуждение интересных тем.

Настрел

Цитата: Serge V Iz от 27.11.2023 17:19:33ГСН (как ИК-, так и РЛ-) могут быть корреляционными.
По-мойму это ответ для это йтемы https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=23169
Перенесите туда, пож, я поспрашаю подробности.

nonconvex

Цитата: Astrodrive от 25.11.2023 01:56:35Покрываем всё это медной сеткой Фарадея 5 мм х 5 мм, всё кроме камеры, для защиты от ЭМП взрыва/пульса. На всякий случай восстания роботов. :)

Цитата: Astrodrive от 25.11.2023 01:56:35Беспилотник заснял, послал картинку на мобильную платформу.

Как ему удалось что-то послать из клетки Фарадея?

Astrodrive

Цитата: nonconvex от 28.11.2023 02:54:03Как ему удалось что-то послать из клетки Фарадея?

Радио антенна естественно находится вне клетки Фарадея. Клетка Фарадей покрывает только электронику ракеты, а камера и антенна ей не покрыты.
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Спасибо всем за обсуждение интересных тем.

Настрел

Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 11:52:17
ЦитироватьКак ему удалось что-то послать из клетки Фарадея?

Радио антенна естественно находится вне клетки Фарадея.
Ну тогда наведенный ток в антенне от ЭМ ядерного взрыва, испепелит всё что внутри клетки Фарадея.

Astrodrive

Цитата: Настрел от 28.11.2023 15:20:33Ну тогда наведенный ток в антенне от ЭМ ядерного взрыва, испепелит всё что внутри клетки Фарадея.

Антенну можно подсоединить к предохранителю, который отключит цепь когда ток превысит допустимую норму.
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Спасибо всем за обсуждение интересных тем.