Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Дем]

Ептль. Тяговооруженность на старте 1,52. Зачем такое?

Ну а как ещё при таких мощных движках уменьшить ПН до 40 тонн?

[ZOOR]

а также:
Арго_14.jpg

Ептль. Тяговооруженность на старте 1,52. Зачем такое?

Маловато. 1,6-1,8 - в самый раз

Что-то не пойму ничего

Вы не можете просматривать это вложение.

При отказе одного ЖРД будет 1,223 -- только-только управляемость для увода обеспечить.

А ДУ-2 потом будет дросселироваться видимо. Чтоб эрзац-2 ступень организовать.

Ну а как ещё при таких мощных движках уменьшить ПН до 40 тонн?

Нормальная МюПН -- 3% , особенно с посадкой

[Настрел]

Маловато. 1,6-1,8 - в самый раз

Для трехблока по сравнению с моноблоком, с такой тягой будут очень большие потери на аэродинамику. На вскидку.

[Дмитрий В.]

Маловато. 1,6-1,8 - в самый раз

Для трехблока по сравнению с моноблоком, с такой тягой будут очень большие потери на аэродинамику. На вскидку.

Зато меньше на гравитацию. Поэтому некоторое повышение тяговооруженности и позволит увеличить Мпг при фиксированной стартовой массе.

[amster]

Маловато. 1,6-1,8 - в самый раз

Для трехблока по сравнению с моноблоком, с такой тягой будут очень большие потери на аэродинамику. На вскидку.

Зато меньше на гравитацию. Поэтому некоторое повышение тяговооруженности и позволит увеличить Мпг при фиксированной стартовой массе.

Что за фетиш "фиксированая стартовая масса"?
Она имеет какой то смысл только для твердотопливных ракет.
А для жидкостных - стоимость и ракеты и стартового комплекса для неё
зависят, в первую очередь, от стартовой тяги.

Высокая тяговооруженность у более менее современных жидкостных РН
встречается только там, где есть ограничения по габаритам перевозки до СК- Ф9, Зенит и тп.

Ф9 или Зенит( Союз-5) с большей стартовой массой(например за счет диаметра в 5 метров при возможности его транспортировки)
выводили бы заметно больше при ничтожном увеличении себестоимости.

[MIRNbIY]

Маловато. 1,6-1,8 - в самый раз

Для трехблока по сравнению с моноблоком, с такой тягой будут очень большие потери на аэродинамику. На вскидку.

Зато меньше на гравитацию. Поэтому некоторое повышение тяговооруженности и позволит увеличить Мпг при фиксированной стартовой массе.

Напрашивается увеличение стартовой массы тонн на 200, что должно увеличить Мпг на 5-6 тонн.

[Дмитрий В.]

Маловато. 1,6-1,8 - в самый раз

Для трехблока по сравнению с моноблоком, с такой тягой будут очень большие потери на аэродинамику. На вскидку.

Зато меньше на гравитацию. Поэтому некоторое повышение тяговооруженности и позволит увеличить Мпг при фиксированной стартовой массе.

Что за фетиш "фиксированая стартовая масса"?
Она имеет какой то смысл только для твердотопливных ракет.
А для жидкостных - стоимость и ракеты и стартового комплекса для неё
зависят, в первую очередь, от стартовой тяги.

Высокая тяговооруженность у более менее современных жидкостных РН
встречается только там, где есть ограничения по габаритам перевозки до СК- Ф9, Зенит и тп.

Ф9 или Зенит( Союз-5) с большей стартовой массой(например за счет диаметра в 5 метров при возможности его транспортировки)
выводили бы заметно больше при ничтожном увеличении себестоимости.

ограничение на стартовую массу имеет смысл независимо от типа топлива. Например, по условиям несущей способности СК или габаритов и грузоподъёмности ТУА (чем больше мст, тем, естественно, больше и сухая масса)

[Дем]

При отказе одного ЖРД будет 1,223 -- только-только управляемость для увода обеспечить.

Ну а как ещё при таких мощных движках уменьшить ПН до 40 тонн?

Нормальная МюПН -- 3% , особенно с посадкой

При отказе одного бокового ЖРД - тупо завалится.
Сделать стартовую массу в 1850т - и тогда ПН будет 55 тонн. Примерно как у ФХ в аналогичной конфигурации.

[Дем]

ограничение на стартовую массу имеет смысл независимо от типа топлива. Например, по условиям несущей способности СК или габаритов и грузоподъёмности ТУА (чем больше мст, тем, естественно, больше и сухая масса)

Т.е. специально делаем убогий старт?

[Дмитрий В.]

ограничение на стартовую массу имеет смысл независимо от типа топлива. Например, по условиям несущей способности СК или габаритов и грузоподъёмности ТУА (чем больше мст, тем, естественно, больше и сухая масса)

Т.е. специально делаем убогий старт?

Или используем имеющийся, с соответствующими ограничениями.

[Дмитрий В.]

При отказе одного ЖРД будет 1,223 -- только-только управляемость для увода обеспечить.

Ну а как ещё при таких мощных движках уменьшить ПН до 40 тонн?

Нормальная МюПН -- 3% , особенно с посадкой

При отказе одного бокового ЖРД - тупо завалится.
Сделать стартовую массу в 1850т - и тогда ПН будет 55 тонн. Примерно как у ФХ в аналогичной конфигурации.

А зачем 55 т?

[ZOOR]

А зачем 55 т?

Да и 40 с возвращением не надо. ЯдренБуксиры не 3 раза в месяц запускаться будут.

[Дмитрий В.]

А зачем 55 т?

Да и 40 с возвращением не надо. ЯдренБуксиры не 3 раза в месяц запускаться будут.

40 т - так иль сяк - в практически разумном диапазоне (верхний предел - аналог Ангары-А5В, только без водорода, плюс запуск тяжёлых спутников или больших кластеров).

[Дем]

Или используем имеющийся, с соответствующими ограничениями.

Так нету имеющегося.

А зачем 55 т?

А зачем 40т?

[Дмитрий В.]

Или используем имеющийся, с соответствующими ограничениями.

Так нету имеющегося.

А зачем 55 т?

А зачем 40т?

См. пост выше

[Евгений Б.]

Вот приблизительно таким(но лучше) и должен быть правильный Союз-СПГ.
Одноразовым, с диаметром 3,6 м и с ПН 9 тонн.

Первая в мире рабочая метановая РН - Zhuque-2 с ПН 6т на НОО.
('Vermilion Bird-2', ZQ-2, вольный перевод "Жар-Птица")

Height 49.5 m (162 ft)
Diameter 3.35 m (11.0 ft)
Mass 219,000 kg (483,000 lb)
Stages 2
Capacity
Payload to Low Earth orbit (LEO)            6,000 kg (13,000 lb)
Payload to Sun-synchronous orbit (SSO) 4,000 kg (8,800 lb)

[Большой]

а лучше таким:
Вы не можете просматривать это вложение.

[Евгений Б.]

а лучше таким:
ZQ-3.jpg

"Таким" не может быть лучше, так как "такого" нет.
(помимо прочих косяков этой модной конъюнктурщины)
Поэтому лучше именно таким:

Вот приблизительно таким(но лучше) и должен быть правильный Союз-СПГ.
Одноразовым, с диаметром 3,6 м и с ПН 9 тонн.

Первая в мире рабочая метановая РН - Zhuque-2 с ПН 6т на НОО.
('Vermilion Bird-2', ZQ-2, вольный перевод "Жар-Птица")

Height 49.5 m (162 ft)
Diameter 3.35 m (11.0 ft)
Mass 219,000 kg (483,000 lb)
Stages 2
Capacity
Payload to Low Earth orbit (LEO)            6,000 kg (13,000 lb)
Payload to Sun-synchronous orbit (SSO) 4,000 kg (8,800 lb)

[Asteroid]

А зачем 55 т?

Крупные модули ОС, тяжёлые спутники и АМС. Лунные экспедиции в три пуска по схеме Bell'а:

• Поверхностный модуль
• ЛВПК
• Корабль с космонавтами

[alex1664]

А зачем 55 т?

Да и 40 с возвращением не надо. ЯдренБуксиры не 3 раза в месяц запускаться будут.

40 т - так иль сяк - в практически разумном диапазоне (верхний предел - аналог Ангары-А5В, только без водорода, плюс запуск тяжёлых спутников или больших кластеров).

По грузоподъемности СК все логично, по количеству - надо пару средний и тяжелый универсальный. И изначально, хотелось бы логичной универсальности по линейке двигателей - 4х-2х-1 камерные. А то Союз-5 только у Казахов испытывать. В этой логике и переделка СК Зенита в Плесецке видится крайне преждевременной. Тем более по цене надо было строить под Ангару с нуля. Есть еще надежда, что "Зенитовский" старт для Восточного, можно сделать с использованием порезанного Морского старта. Если уж к этому идет.