Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Настрел]

См. https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2598380

у... ясно. Сон разума. Для такой посадки необходимо очень точное и очень быстрое регулирование тяги. Твердотопливные ничего такого не имеют и близко.
Зато массу, конечно, ними можно нагнать легко любую. Это да.

СА Союза твердотопливные ДМП не мешают выполнить мягкую посадку при небольшой массе.

Пример не соответствует процитированному тексту.
 
СА Союза выполняет посадку с помощью ПС. ДМП - вспомогательная система, призванная погасить очень маленький остаток от посадочной скорости.
Если бы ступень осуществляла посадку с помощью ПС, а в последний момент гасила минимальную часть исходной скорости как ДМП, то ей бы не потребовалось "очень точное и очень быстрое регулирование тяги". Но мы говорим о ступени без ПС. И поэтому сходства с СА союза тут нет от слова вообще.

[vlad7308]

Важно также то, что СА Союза приземляется в круг радиусом несколько км, а не несколько м. Поэтому для него такой вариант (парашют плюс дмп) возможен, а для 1ст - нет.

[Дмитрий В.]

См. https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2598380

у... ясно. Сон разума. Для такой посадки необходимо очень точное и очень быстрое регулирование тяги. Твердотопливные ничего такого не имеют и близко.
Зато массу, конечно, ними можно нагнать легко любую. Это да.

СА Союза твердотопливные ДМП не мешают выполнить мягкую посадку при небольшой массе.

Пример не соответствует процитированному тексту.
 
СА Союза выполняет посадку с помощью ПС. ДМП - вспомогательная система, призванная погасить очень маленький остаток от посадочной скорости.
Если бы ступень осуществляла посадку с помощью ПС, а в последний момент гасила минимальную часть исходной скорости как ДМП, то ей бы не потребовалось "очень точное и очень быстрое регулирование тяги". Но мы говорим о ступени без ПС. И поэтому сходства с СА союза тут нет от слова вообще.

В предложенном варианте основное торможение выполняется маршевым ЖРД. Конечная скорость газится твердотопливными ДМП и амортизаторами опор.

[blik]

В предложенном варианте основное торможение выполняется маршевым ЖРД. Конечная скорость газится твердотопливными ДМП и амортизаторами опор.

Зная сколько попыток спэйсХ потребовалось, что бы научиться сажать ступень на регулируемом и поворачиваемом ЖРД, можно предположить, что с ДМП для обучения понадобится ровно одна вечность.

[Дмитрий В.]

В предложенном варианте основное торможение выполняется маршевым ЖРД. Конечная скорость газится твердотопливными ДМП и амортизаторами опор.

Зная сколько попыток спэйсХ потребовалось, что бы научиться сажать ступень на регулируемом и поворачиваемом ЖРД, можно предположить, что с ДМП для обучения понадобится ровно одна вечность.

Кто-то запрещает использовать регулируемые РДТТ?

[Павел73]

РДТТ труднее регулировать.

[Настрел]

В предложенном варианте основное торможение выполняется маршевым ЖРД. Конечная скорость газится твердотопливными ДМП и амортизаторами опор.

Долго думал, и не смог представить алгоритм работы СУ, чтобы такая комбинация двигателей что-то дала.

РДТТ имеет фиксированную тягу(пренебрежем тем что тяга еще и нестабильна).
Чтобы фиксированной тягой обнулить скорость на определенной высоте(скажем 1 метр) от поверхности, надо решить обратную задачу:
Запускаем ступень с этим РДТТ с высоты 1 метр вертикально вверх.
И составляем таблицу на какой высоте, какую скорость будет иметь ступень.
Например такую:

Высота(м)	Скорость(м/с)
1	0
6	10
21	20
46	30
81	40

Т.е. чтобы затормозить этим двигателем с высоты 21 метр, ступень ДОЛЖНА иметь скорость 20м/с. Если ступень на высоте 21 метр будет падать быстрее, то РДТТ скорость не погасит и столкновение с землей. Если на высоте 21 метр скорость ступени будет ниже, например 10 м/с, то тоже ничего хорошего - при включении РДТТ, ракета обнулит скорость на высоте 6м, и если не погасить двигатель, то ступень полетит обратно вверх.

Итого, есть у нас РДТТ или его нет - задача главного двигателя - обеспечить в заданной точке пространства заданную скорость. И без разницы, будь то 0м/с на высоте 1метр, или 20м/с на высоте 21 метр. Зачем там РДТТ вообще не понятно.
 
Ну и до кучи, если РД171 умеет дросселироваться до 350т, а ступень с остатком топлива имеет массу 50т, то при включении двигателя на скорости 200м/с, в ноль она оттормозится ~3секунды. А точности 2м/с, будет соответствовать возможность погасить двигатель с точностью до 0,03секунды. На 0,03сек раньше, и ракета садится уже со скоростью 4м/с. Сомневаюсь, что РД171, позволяет настолько быстро отсекать тягу. Даже на порядок медленнее ито сомневаюсь.

[Настрел]

Кто-то запрещает использовать регулируемые РДТТ?

А есть практические примеры таких РДТТ?
Разрыв корпуса по образующей, для отсечки тяги, чур не предлагать))

[Serge V Iz]

А есть практические примеры таких РДТТ?

Вообще, есть, давно, и даже с богатой теорией и практикой.

Но таких размеров (тяги) как тут требуется... возможны сложности с масштабированием. )

М.б. авторы там имели ввиду какую-то хитрую комбинацию РДТТ разной тяги?

С ЖРД РД-171 есть такая проблема: номинальный импульс последействия его 200 тс*с, и если разброс величины его хотя бы 5% - уже не получится уложиться в 2м/с.

[Настрел]

Вообще, есть, давно, и даже с богатой теорией и практикой.

Туманно. Можно чуть конкретнее?
Теоретически, тягу ТТРД, можно регулировать давлением в корпусе. Но практически - это капец какая сложная задача, еще и с положительной ОС.
 
На самом деле мне приходило в голову использование ттройки ТТРД, каждый с УВТ. Если их разводить на значимый угол в разные стороны, то интегральная тяга уменьшится. Но это должен быть ОООчень большой угол. Особенно для ТТРД, с их проблемами с УВТ. А качать весь мотор - это аццкие приводы.

[Serge V Iz]

Вообще, есть, давно, и даже с богатой теорией и практикой.

Туманно. Можно чуть конкретнее?
Теоретически, тягу ТТРД, можно регулировать давлением в корпусе. Но практически - это капец какая сложная задача, еще и с положительной ОС.

МИТ даже в своё время даже предлагал разрабатывать приличный такой РБ космического назначения, на своих технологиях. По расчетным характеристикам там все нормально.

https://www.elibrary.ru/item.asp?id=36944518

[Настрел]

МИТ даже в своё время даже предлагал разрабатывать приличный такой РБ космического назначения, на своих технологиях

Так там то вроде кроме своевременной разгермитизации корпуса и нету ничего. А это несколько не то что нам надо.

[Дмитрий В.]

Кто-то запрещает использовать регулируемые РДТТ?

А есть практические примеры таких РДТТ?
Разрыв корпуса по образующей, для отсечки тяги, чур не предлагать))

https://disk.yandex.ru/i/NTWPncLH5C1vLw

[Настрел]

Кто-то запрещает использовать регулируемые РДТТ?

А есть практические примеры таких РДТТ?
Разрыв корпуса по образующей, для отсечки тяги, чур не предлагать))

https://disk.yandex.ru/i/NTWPncLH5C1vLw

Ну вот. Я прошу практические примеры. А они мне... Один книжку умную, а другой домыслы опасные с т.з. военной тайны. Злые все.

[Serge V Iz]

МИТ даже в своё время даже предлагал разрабатывать приличный такой РБ космического назначения, на своих технологиях

Так там то вроде кроме своевременной разгермитизации корпуса и нету ничего. А это несколько не то что нам надо.

Да нет, там всё намного сложнее: http://vestnikmach.ru/articles/1087/1087.pdf

[simple]

Ну вот. Я прошу практические примеры.

[Настрел]

Ну вот. Я прошу практические примеры.

Это я кстати видел. Весь влог его на эту тему посмотрел.
Там тупо брутфорс попытками))
Ну и ттрд болтающийся в подвесе решает задачу только вертикализции Ракеты. Скорости там в принципе нет, и опоры гасят любую, которая может быть с этой высоты.

[simple]

это типа шутка

[blik]

Кто-то запрещает использовать регулируемые РДТТ?

А есть практические примеры таких РДТТ?
Разрыв корпуса по образующей, для отсечки тяги, чур не предлагать))

https://disk.yandex.ru/i/NTWPncLH5C1vLw

правильно ли понял, что никаких РДТТ  с произвольно регулируемой в процессе работы тягой сделано не было?

[Туман Андромедов]

Для такой посадки необходимо очень точное и очень быстрое регулирование тяги.

Математическое моделирование ракетной посадки первой ступени показывает:
1.быстрого регулирования тяги не требуется. Вполне можно и первое включение и посадочное делать с постоянной тягой. Другое дело что переменная тяга позволит потратить немного меньше топлива на посадку.
2. Скорости разворота по тангажу и рысканью при включениях для ракетной посадки (для снижения скорости и наведения на точку посадки) примерно такие же, как для обычного выведения "вверх". А это, в максимуме,  0.1...0.3 °/секунду.
3. А вот по приведённой картинке есть вопросы. В принципе, все указанные там значения вполне типичны для ракетной посадки, кроме указанных для точек начала и окончания первого включения. Такое включение должно начинаться при перегрузке не более 0.05 (так как это свободное падение то в диапазоне -0.01...-0.05). А на картинке для этой точки указано что в начале включения перегрузка -5. А оканчиваться первое включение должно при положительной перегрузке.